Hallo Herr Junglas, danke für Ihre Antwort. Schade, daß es die einzige zu dem Thema ist. Meine Kritik hat sich nicht auf die Standardisierung im Zeitungsdruck bezogen. Diese ist sinnvoll und wichtig. Daher ist das Profil zum (Soft)Proofen gut geeignet. Ich bezog mich nur auf die Separationsparameter. Der starke Schwarzaufbau im Lichterbereich wurde offensichtlich auch schon von anderen Anwendern für nicht optimal befunden. Generell kann man kein Profil erstellen, das alle Anwender gleichermaßen zufriedenstellt. Ihren Zeilen entnehme ich, daß die primäre Zielgruppe der redaktionelle Teil ist. Da die dort aufschlagenden Bilder anderer Natur sind und anders bearbeitet werden als angelieferte Anzeigen ergeben sich für die Anzeigenerstellung die u.g. Probleme. Ich bin bei meiner Kritik stillschweigend von den Vorgaben ausgegangen, die für die Erstellung der Offsetprofile ISOxxx galten. Dort wurden die Separationsparameter z.B. so gewählt, daß ein RGB-Wert größer 0 (z.B. 8) zur maximal empfohlenen Tonwertsumme führt. Gruß Jörg Schober junglas(a)ifra.com wrote: -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de ______________________________

Hallo Herr Munter, vielleicht liegt es ja daran, daß Sie ProfileMaker 4 verwenden anstatt der Version 5, die für die Erstellung des "ISOnewspaper26v4.icc" verwendet wurde. Vielleicht stimmen auch Ihre Separationseinstellungen nicht. Weder aus der Altona-Dokumentation (Update 2005) noch aus der Dokumentation zu den IFRA-Profilen geht eindeutig hervor, daß die Einstellung "MaxK" zur Profilberechnung in ProfileMaker Verwendung fand. Gruß Jörg Schober Michael Munter wrote: -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de ______________________________

Hallo Herr Junglas, Hallo Liste, ich habe hier auch schon einmal versucht das IFRA-Profil nachzustellen, komme aber auch nicht zu dem gleichen Ergebnis. Irgendwo scheinen sich die Messdaten vom Profil zu unterscheiden. Einstellungen im PM 5.0x wurden genau nach den ifra Vorgaben gemacht. Zur allgemeinen Thematik: Wir produzieren hier eigentlich schon seit etlichen Jahren mit eigenen ICC-Profilen, welche den Startschwarz beginnend ab 20% haben und fahren damit eigentlich sehr gut. Vorteile wurden ja schon von verschiedenen Vorrednern beschrieben. Bevorzugter Rendering Intent ist der relative, welches verschiedene Gründe hat. Der Hauptgrund dafür ist, dass wenn der Kunde, Redakteur und/oder Bildbearbeiter sein Bild möglichst lange in RGB bearbeitet und dann perzeptiv wandelt, er meist doch sehr erschrocken reagiert, wenn sich seine ganze Bildbearbeitung aufhellt bei der Seperation. Gerade den ersten beiden Berufsgruppen (insbesondere der zweiten) braucht man denke ich nicht mit Softproof-Funktionen in Photoshop zu kommen, da hier meist (noch) das Hauptgegenargument ist, dass man ja eigentlich für die Texte zuständig sei und nicht für die Bilder. Ichdenke mal, dass dieses anderswo auch so ist, aber es ist nun mal heutzutage so, dass viele Redakteure auch ihre Bilder machen und somit auch einigermaßen gute Bilder abliefern müssen, gerade dann wenn die Bildbearbeitung automatisiert wurde. Erschreckend finde ich allerdings wieviele Werbeagenturen es gibt, die scheinbar nicht einmal wissen, dass es verschiedene Druckverfahren gibt (grob gesagt). Und damit meine ich nicht nur die kleineren, sondern vor allem große Agenturen, die Werbeetats von verschiedensten namhaften Herstellern betreuen bzw. deren Lithofirmen. Es vergeht doch kein Tag an dem man nicht irgendwelche Daten geliefert bekommt, in denen Bildern mit Flächendeckungssummen weit über 240% bekommt. Extremfall war bisher eine Anzeige, wo jemand es wirklich geschafft hat, eine Summe von 400% zu erreichen und es waren nicht die Beschnittmarken ;-) Für den Fall, dass wir, nach Absprache mit dem Kunden, Anzeigen bearbeiten, geschieht dieses eigentlich zu 95% mit dem IFRA-Profil, wobei anschließend manuell über die Tonwertkorrektur ein wenig im Schwarz nachgeholfen wird in den Lichten. Und die meisten kennen nicht mal die IFRA, bzw. wissen, dass es ein neues Profil seit dem letzten Jahr gibt. Ich selber war letztes Jahr auf der Veranstaltung der IFRA zur Implementierung des neuen Zeitungsstandards und war doch sehr enttäuscht, dass unter allen Gästen gerde mal eine Agentur vertreten war. Ich für meinen Teil würde eine Revision der Revision auf jedenfall begrüßen von Seiten der IFRA und zu einem Profil mit einem Startschwarz bei 15-20% tendieren. Was mich persönlich noch interessieren würde, ob es auch angedacht ist, noch einmal über die Tonwertzunahme von 26% nachzudenken, denn weniger ist auf jedenfall machbar ;-) Mit freundlichen Grüßen und einen schönen Abend noch André Zivic ___________________________________________________ - Westfälische Nachrichten - Aschendorff Medien GmbH & Co. KG Kundenvorstufe - Seitenherstellung An der Hansalinie 1 - D-48135 Münster Tel. +49 251 690 270 - Fax. +49 251 690 258 http://www.aschendorff.de junglas(a)ifra.com Gesendet von: An: eci(a)lists.transmedia.de eci-admin(a)lists.tr Kopie: ansmedia.de Thema: Re: Antwort: Re: [ECI] Unbuntaufbau GCR - Zeitungsdruck 04.10.2005 20:50 Bitte antworten an eci Hallo Herr Munter, Herr Schober liegt in seiner Vermutung richtig, wir haben "MaxK" verwendet. Die Charakterisierungsdatei heisst "ifra26l.txt" und nicht "IFRA26L_corr". Wie bereits erwähnt in einer neuen Version werden wir nicht mehr bei 0% starten, sondern später einsetzen. MaxK ist aber nach wie vor sinnvoll. Termin kann ich noch nicht nennen (nicht vor Ende 2005), da wir eine Reihe von Tests straten wollen. Gruß Uwe Junglas Consulting Director Ifra Phone: +49.6151.733-6, Direct: -767 Fax: +49.6151.733872 junglas(a)ifra.com www.ifra.com Joerg Schober <j.schober(a)redblue.de> Sent by: eci-admin(a)lists.transmedia.de 04.10.2005 16:55 Please respond to eci(a)lists.transmedia.de To eci(a)lists.transmedia.de cc Subject Re: Antwort: Re: [ECI] Unbuntaufbau GCR - Zeitungsdruck Hallo Herr Munter, vielleicht liegt es ja daran, daß Sie ProfileMaker 4 verwenden anstatt der Version 5, die für die Erstellung des "ISOnewspaper26v4.icc" verwendet wurde. Vielleicht stimmen auch Ihre Separationseinstellungen nicht. Weder aus der Altona-Dokumentation (Update 2005) noch aus der Dokumentation zu den IFRA-Profilen geht eindeutig hervor, daß die Einstellung "MaxK" zur Profilberechnung in ProfileMaker Verwendung fand. Gruß Jörg Schober Michael Munter wrote: -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de ______________________________ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci