Guten Tag, ich würde gern wieder aus der mail-liste aussteigen. Wie kann ich das tun? Grüße und Dank, Cordia Schlegelmilch -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de Gesendet: Freitag, 14. Mai 2004 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #968 - 5 msgs Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. =?iso-8859-1?Q?Re:_EPSON-Drucker?= (andy(a)andyrossbach.de) 2. Scanstreifen Nikon (ELOGANDO(a)aol.com) 3. Mailingliste digitale Fotografie (Dietmar Wueller) 4. AW: [ECI] Scanstreifen Nikon (=?iso-8859-1?Q?Clemens_M._H=FCrten?=) 5. Gretag Profilemaker 5 und neues Target (Stefan Fiedler) --__--__-- Message: 1 From: andy(a)andyrossbach.de To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 13 May 2004 14:30:01 +0200 Subject: [ECI] =?iso-8859-1?Q?Re:_EPSON-Drucker?= Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de beschreiben. Haus im Studios 2100 sehr beschreiben). glaube ich Wegschlagverhalten man aus. ein kommen dabei abhängig stabilen Vielmehr ist betrachtet, einer ausgeben liefert), Konvertierung 4er-Generation; geht es Hallo Liste, hallo Herr Euler, aufgrund eigener Versuche mit einem Epson Stylus Photo 2000 kann ich nur bestätigen, dass insbesondere die neutralen Farbtöne eine starke Metamerie aufweisen. Unter Normbedingungen verschieben sie sich tatsächlich in den grünen Bereich. Sicherlich wurde dieser Effekt bei den neueren Modellen etwas aufgefangen, aber meiner Meinung nach sind diese Drucker für farbverbindliche Proofs nicht geeignet. Sollte der Kunde genügend technischen Sachverstand besitzen, wäre es sicher ratsam, ihm möglichst schonend beizubringen, dass nicht jeder Farbdrucker als Proofer herhalten kann. Insbesondere beim Epson Stylus 2000 brachte meiner Erfahrung nach auch der Wechsel auf Best-Papiere keine Besserung. Das Epson-Papier würde ich durch die spezielle Oberflächenstruktur für Proofs nur sehr eingeschränkt empfehlen ... Im Idealfall sollten korrekte Proofs der gelieferten Daten dem angelieferten Epson-Farbausdruck visuell ähnlich sein. Vielleicht kann Ihr Kunde die benutzten Profile beilegen, so dass Sie seine Proofergebnisse mit einem anderen System visuell zumindest ansatzweise nachvollziehen können. Sonnige Grüße, Andy Rossbach -- Andy Rossbach Freier Grafiker und Produktioner Student Kommunikationstechnologie Druck --__--__-- Message: 2 From: ELOGANDO(a)aol.com Date: Thu, 13 May 2004 18:17:02 -0400 To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Scanstreifen Nikon Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Sehr geehrte Nikon-Scanner-User, möglicherweise stehen bald Abhandlungen über den neuen Nikon Mittelformatscanner an, den Nikon LS 9000. Ich verfasse dieses Schreiben, weil ich und andere LS 8000 geschädigte Kunden den LS 9000 beizeiten gerne unter realistischen Bedingungen getestet sehen möchten. Hat jemand schon erste Erfahrungen gemacht? Den bisher verfügbaren Nikon LS8000 habe ich seinerzeit aufgrund guter Testbesprechungen erworben. Dabei blieben offenbar gravierende Konstruktionsmängel unbemerkt. Alle mir bekannten Nutzer klagen über nachfolgende Konstruktionsmängel des Geräts. Zum Teil können sie inzwischen umschifft werden, wenn man weiß, wie. Das steht jedoch nicht in der Bedienungsanleitung. Ich und die mir inzwischen bekannten Nutzer haben zwischenzeitlich jedoch berufliche Nachteile erlitten, da das Gerät im Normalmodus aus Konstruktionsgründen offenbar gar nicht fehlerfrei arbeiten kann! Das nicht preiswerte Gerät besitzt also nicht die vom Hersteller zugesagten Eigenschaften. Das Fehlergebnis, das sich in einem sogenannten Streifensyndrom äußert, sieht man manchmal erst im Druck, was den Fehler besonders heikel macht. Bei meinem Gerät entdeckt man den Streifenfehler nur dann am Monitor bei 100% Darstellung, wenn man ihn vom Ausdruck her kennt. Nicht untypisch für einen japanischen Hersteller verhält sich Nikon Deutschland seit 2002 in der Sache folgendermaßen: Innerhalb der Garantiezeit werden die Fehler ins juristische Niemandsland zulasten der Kunden outgesourct. Als Argumentationsstütze dient hierbei die einheitliche Argumentationsschiene von Nikon Deutschland und die recherchierbaren Fehlerbesprechungen aus dem englischsprachigen Raum, die auf den Zeitpunkt der Geräteeinführung zurückgehen. Nikons Servicetechniker geben auf Nachfragen zum Problem Antworten, die sich gleichen, wie ich aus Rücksprache mit anderen betroffenen Nutzern erfahren habe. Der Tenor dieser nikonseitigen Aussagen ging stets in die Richtung Nikongeräte hätten kein Problem. Dieser Fehler sei durch das Stromnetz (Elektrostatik) der Anwender, oder hausexterne Softwareanbieter verursacht. Gesprächen scheint die Niederlassung Düsseldorf gänzlich unzugänglich zu sein. Anschreiben an entsprechende Ansprechpartner des Hauses z. B. an Herrn Ramroth (NPS Serviceleitung Scanner) bleiben komplett unbeantortet, aus Prinzip? Laut meinen Telefonaten mit dem NPS-Service wurde ein nikonseitiger Fehlerzusammenhang ausgeschlossen. Wollte man die Geräte nicht bei Nikon prüfen, weil es auch keinen Sinn hätte, wie inzwischen deutlich vermutet werden darf? Elektrostatische Ursachen für Streifenbildung in einem modern ausgestatteten 220 Volt-Netz sind nur möglich, wenn einige nachprüfbare pysikalische Voraussetzungen erfüllt sind. Z.B.: a) Die Mindestabstände zu Nachbargeräten nicht eingehalten werden, b) In einem verwinkelten Altbau, der aus mehreren Gebäuden zusammengewachsen ist, das Stromnetz an zwei Hauptanschlüssen hängt. Elektrostatische Ursachen für Streifenbildung sind nicht möglich, wenn z.B. alle Geräte in einer Steckleiste an einer Steckdose, an einem Stromnetz installiert sind, die modernem europäischem Standard entsprechen, das Gerät auf Gummifüßen steht (werksseitig), die Mindestabstände zu den Seiten (Bedienungsanleitung) bei weitem eingehalten sind, die Strominstallation mit meisterbetriebsabgenommenen Überspannungsschutzvorrichtungen etc. zusätzlich abgesichert ist. Im Problemfokus des LS 8000 steht eine Schwäche der geräteinternen Farbverarbeitung bei Ansteuerung im Normal-Scanmodus, vor dem nicht einschränkend gewarnt wird. Unter Mac OS 9er Versionen: Mit Nikon Scan 3er Versionen, sowie SilverFast 5er und 6er Versionen: mathematisch konstante Streifenbildung quer zur Schlittenfahrtrichtung bei Motiven mit Außenaufnahmen und Scans höherer Datenmengen als 20 MB; ausgerechnet innerhalb der optischen Auflösung, also vor dem Eingreifen von Interpolationsberechnungen; vorwiegend ColNeg.-Filme bei Licht blauer Spektralbereiche, gerne auch bei höheren Lichtkontrastsituationen - dann betroffen auch weiß-reflektierte Flächen oder ins weiße abgleitende UV-lichtanteilige Himmel; Fortsetzung der Streifen bis in die Schatten, wo sie aufgrund der zunehmenden Dichte weniger sichtbar sind; Druckprozesse, Schärfefilter, profilierte Bilddatenübergaben aus der Scan-Software an Photoshop (oder scannen in Datei direkt mit Farbraumprofil) verstärken den Streifenfehler; Bei Ansteuerung unter Mac OS 9erVersionen und Nikon-Scan 4: Hier hat man die Streifen nur im Prescan. Nikon scheint in die Softwareprogrammierung eingegriffen zu haben. Bei Ansteuerung des LS 8000 unter Mac OS-X Panther hat man die Streifen in Pre- und Hauptscan, hier auch im IT8-Chart-Dia, egal mit welcher Software-Version welchen Herstellers. Hier hilft dann nur noch der Einzeilen-Scanmodus mit Mehrfachabtastung. Das ist der Suoer-Fine-Scan, als einzig sichere "neue Standard-Betriebsvariante". Die ursprünglich unzumutbaren Rechenzeiten scheint Nikon jetzt durch schnellere Treiberkomponenten (Systemordner, Preferences, Nikon Maid-Ordner) kompensieren zu wollen. OK, aber dafür hat man ja nicht drei gleichzeitig laufende Scanzeilen bezahlt - mit ausgesprochenem Preissprung zu vergleichbaren Konkurrenzmodellen. Ob in die Ausprägung des Streifenfehlers zusätzlich noch Faktoren des Schlittenwagens oder andere geräteinternen elektrischen Instabilitäten mit hineinspielen könnten, ist wieder eine andere Geschichte. Die angekündigte Version von Nikon-Scan 4.2, zur Behebung des Fehlers unter Mac OS-X, wurde bislang offenbar nicht ausgeliefert. Filmemulsionen zur Hervorbringung des Streifeneffekts unter obigen Betriebssystem und Scan-Softwarekombinationen - z.B.: Filme von Kodak: Porta 400 und UC , Farbwelt alle, Filme von Fuji: NPH 400, Superia 800 Ein Test mit einem Parallelgerät einer bekannten Softwarefirma ergab bei mir die Reproduktion der gleichen Fehlergebnisse mit individueller Ausprägung. Das Gerät ist vermutlich älter und der Streifenfehler schlägt viel stärker durch. Mit freundlichen Grüßen Ogando P.S.: Dieses Schreiben wurde vor Veröffentlichung juristisch geprüft. Meine Testergebnisse mit den verwendeten Nikon LS 8000-Modellen sind unter wiederholbaren, nachprüfbaren Rahmenbedingungen entstanden und entsprechend archiviert worden. Die von mir angeführten Gerätebesitzer mit gleichnamigen Streifenproblemen sind mir persönlich bekannt. Die technische Begründung meiner Versuchsreihen habe ich mit verschiedenen Fachingenieuren genau besprochen und abgeglichen. Siehe auch englischsprachigen Fachlink zu gleichnamigem Problem des Nikon LS 8000 (..."the banding-problem"...): http://luminous-landscape.com/reviews/scanners/nikon-8000.shtml Letters from Readers ...... The banding problem appears to be due to Nikon using the same 10000 element calibration data for each pixel position in the CCD. Since there are three separate CCD lines in the LS-8000 (there's only one on all other CoolScan scanners), any small difference in sensitivity between the N'th CCD pixel in each of the three CCD lines can cause streaking when the same calibration data is used for each of the three CCD lines. I solved this problem in VueScan by only using one CCD line. You can download VueScan 7.1.11 from: http://www.hamrick.com/vsm.html Regards, Ed Hamrick Hi Michael, .......... When I do, it usually involves a high contrast situation.   Nikon states that the banding occurs in these situations due to the way its tri-linear CCD scans. ......... Michael McKenney Hello Michael, ........ Also, a number of people on the filmscanner list have had similar problems and one person has had the problem with two examples of the scanner.  ........ Paul Wilson The Filmscanner List -- Ogando Fotodesign --__--__-- Message: 3 From: "Dietmar Wueller" &lt;d.wueller(a)ivent.de&gt; To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Date: Fri, 14 May 2004 08:06:57 +0200 charset="iso-8859-1" Subject: [ECI] Mailingliste digitale Fotografie Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Liste, Die ECI hat aufgrund der vielfältigen Problemstellungen in der digitalen Fotografie eine Mailingliste zu diesem Thema eingerichtet. Wer an Diskussionen zu diesme Thema interessiert ist, möge sich dort eintragen. http://www.eci.org/eci/de/080_eci_mailinglisten.php Ich habe eine Reihe von interessanten Themen, die ich zur Diskussion stellen möchte. Ich werde aber noch ein paar Tage warten bevor ich diese einbringe, damit Ihr Zeit habt Euch dort einzutragen. Gruß Dietmar Wueller Image Engineering Dietmar Wueller Augustinusstr 9d 50226 Frechen Tel. 0 22 34 / 91 21 41 Fax. 0 22 34 / 91 21 42 e-mail d.wueller(a)ivent.de www.image-engineering.de Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und Bildbearbeitung. --__--__-- Message: 4 From: "=?iso-8859-1?Q?Clemens_M._H=FCrten?=" &lt;clemens.huerten(a)gmx.com&gt; To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Subject: AW: [ECI] Scanstreifen Nikon Date: Fri, 14 May 2004 10:48:33 +0200 charset="iso-8859-1" Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Ogando! Dass Nikon sich nicht sonderlich um Anwender bemüht, wurde mir ebenfalls demonstriert. Ich habe aber nicht das gleiche Problem, weil ich den Nikon Coolscan 4000 besitze. Nikon Coolscan Scanner arbeiten bei der Erfassung und Umsetzung des Scannerfarbraums mit merkwürdigen Profilierungsadteien, die zwar wie ICC-Profile aussehen, aber nicht normgemäß aufgebaut sidn und sich daher mit den entsprechenden Tools nicht öffnen / bearbeietn lassen. Aus diesem Grund kann man nur als Zielfarbraum die von Nikon in der Nikon Scan Software vordefinierten Arbeitsfarbräume angeben. Der "professionellste" davon ist der Adobe 1998. Den ECI-RGB sucht man vergebens. Ich "wagte" nun, bei Nikon vorzusprechen, man möge doch eine Lösung finden, die mir die Einbindung des ECI-RGB-Farbraums als direkten Ausgabefarbraum ermöglicht. Nach längerem Schweigen meldete sich per e-mail ein sehr freundlicher Herr, bedauerte aber, nichts für mich tun zu können. Er würde aber meine Anregung weiter geben. Ein neues Release der NikonScan 3 sei aber nicht geplant. Er könne mir also wenig Hoffnung machen. Auf meinen Einwand, es ginge nicht um eine neue Scan-Software sondern nur um die Erstellung einiger weniger Nikon-Spezial-Dateien für die Umrechnung vom ScannerFarbraum nach ECI-RGB kam keine sinnvolle Antwort mehr. Weitere E-Mail-Vorstöße udn Telefonate brachten nichts. Nur ein halbes Jahr nach meiner Anfrage erschien die NikonScan 4 Software. Leider hat auch die kein ECI-RGB. Ich verwende meist Silverfast 6 zum Scannen. Aber beim NegativScan gibt es öfters Motive, bei denen Silverfast schlechtere Ergebnisse liefert, als Nikon Scan. Da möchte ich die Möglichkeit der freien Wahl haben. Wenn man bedenkt, dass wir hier über professionelles Arbeitsgerät mit entsprechender Preisgestaltung sprechen, ist dieses verhalten von Nikon reichlich unverständlich. Hinzu kommt, dass Nikon hier durch absolut unprofessionelles Verhalten seinem eigentlich sehr positiven Marken-Image massiven Schaden zufügt. Bei der Anschaffungsplanung wird nun bei mir kein Nikon-Produkt mehr in Erwägung gezogen! Dabei stünde die Anschaffung einer Digital-Spiegelreflexkamera an. Übrigens: Ich bin der Meinung, dass in die ECI-Liste durchaus auch kritische Meinungen zu Hard- und Software hinein passen, soweit dies Belange des Farbmanagements betrifft. Noch was: Falls jemand bereits Profil-Dateien im Nikon-Spezialformat erzeugt hat, die in Verbindung mit NikonScan 4 direkt zu einer Ausgabe in ECI-RGB führen, bitte ich um Nachricht! -- Ein angenehmes und erholsames Wochenende, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten - www.ideecreativ.de IdeeCreativ - Marketing & Werbung ....................... --__--__-- Message: 5 Date: Fri, 14 May 2004 11:52:30 +0200 To: eci(a)lists.transmedia.de From: Stefan Fiedler &lt;info(a)salon-iris.com&gt; Subject: [ECI] Gretag Profilemaker 5 und neues Target Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de --============_-1127594142==_ma============ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hat schon jemand die neue Gretag Profilemaker 5 Version testen k=F6nnen? Vor allem interessiert mich ob das neue (Digitalkamera-)Target "Digital ColorChecker Semi Gloss (SG)" besser als der alte ColorChecker DC funktioniert bzw. worin der Unterschied liegt. Mit freundlichen Gr=FC=DFen Stefan Fiedler --============_-1127594142==_ma============ Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable <!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN"> <html><head><style type=3D"text/css"><!-- blockquote, dl, ul, ol, li { padding-top: 0 ; padding-bottom: 0 } --></style><title>Gretag Profilemaker 5 und neues Target</title></head><body> <div>Hat schon jemand die neue Gretag Profilemaker 5 Version testen k=F6nnen? Vor allem interessiert mich ob das neue (Digitalkamera-)Target &quot;Digital ColorChecker Semi Gloss (SG)&quot; besser als der alte ColorChecker DC funktioniert bzw. worin der Unterschied liegt.</div> <div><br></div> <div>Mit freundlichen Gr=FC=DFen</div> <div>Stefan Fiedler</div> <div><br></div> </body> </html> --============_-1127594142==_ma============-- --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci