Hallo Herr Koch,
hallo Herr Homann,
vielen Dank für Ihren Tipp. Die Ergebnisse mit dem editierten Profil sind
einwandfrei. Die meßtechnische Auswertung des Medienkeils ergab nur eine
minimale Verschlechterung.
Mit freundlichen Grüßen aus Amberg
Michael Potsch
m zwo GmbH
Ohmstrasse 2a
92224 Amberg
Telefon: 09621/7666-14
Fax: 09621/7666-66
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Internet:
www.mzwo.de
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mail.gelo.com [212.86.37.196])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id OAA05079
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 2 Jul 2003 14:50:02 +0200
Received: from Spooler by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32) ID MO00B56E;
2 Jul 03 14:49:49 +0200
Received: from spooler by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32); 2 Jul 03 14:49:13 +0200
Received: from color-solutions.de (217.235.232.31) by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32)
with ESMTP ID MG00B56D;
2 Jul 03 14:49:02 +0200
Date: Wed, 2 Jul 2003 14:48:23 +0200
Subject: Re: [Eci] Hilfe: Profilierung Agfa Sherpa 43i
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v552)
From: kk <kk(a)color-solutions.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <BB264F84.1065%michael.potsch(a)mzwo.de>
Message-Id: <776E9C57-AC8B-11D7-AA9B-003065C264D4(a)color-solutions.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.552)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id OAA05079
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Potsch,
wenn dieselbe Profilkombination in Photoshop keine Probleme macht (mit
welcher CMM übrigens?), dann tippe ich stark auf die AGFA CMM als
Schuldigen. Die Kodak CMM würde wahrscheinlich das gleiche Problem
hervorrufen.
Investieren Sie das Geld für´s Update lieber in einen Colorserver, bei
dem sich die CMM wählen läßt.
Mit freundlichen Grüßen,
Karl Koch
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Color Solutions Consulting
Dipl.-Ing. Karl Koch
Falkenstraße 13
D-82377 Penzberg
Tel. +49 (0)8856-932505
Fax +49 (0)8856-932503
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Am Montag, 30.06.03, um 20:35 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Michael
Potsch:
Hallo Liste,
bei der Profilierung des Proofdruckers Agfa Sherpa 43i mit Agfa RIP
Apogee
2.0 bin ich auf folgendes Problem gestoßen:
Ich habe den ECI-Chart ausgegeben, vorher linearisiert, soweit alles
OK.
Dann mit ProfileMaker 4.1.5 das Papierprofil erstellt und im RIP
hinterlegt.
Als Simulationsprofil verwende ich ISOCoated, bei dem der Rendering
Intent
"Relativ farbmetrisch" von mir ins Profil geschrieben wurde, da der
Rendering Intent im RIP nicht explizit auswählbar ist.
Wenn ich jetzt den Medienkeil ausgebe, erhalte ich auch
zufriedenstellende
Werte (DeltaE=1,6).
Das einzige Problem: Weiß ist im Ausdruck nicht CMYK 0/0/0/0, sondern
immer
so wie eine leichte Papiersimulation (1/1/0/0).
Daraufhin habe ich das Profil in Photoshop und in Profile-Editor
(ISO-Coated->Paperprofil) überprüft, dort ist jeweils weiß gleich weiß.
Jetzt meine Vermutung: Hat die Agfa-Engine hier einen Bug?
Agfa will viel Geld für das Update auf 2.0.1 bzw. 2.2, ohne sagen zu
können,
ob dieses Problem dann beseitigt ist.
Vielleicht hat jemand von Ihnen den gleichen Proofdrucker mit demselben
Phänomen. Wurde mich riesig über eine Lösung freuen. Oder habe ich
irgendetwas übersehen?
Mit freundlichen Grüßen aus Bayern
Michael Potsch
m zwo GmbH
Ohmstraße 2a
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Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Received: from
mail.gelo.com (
mail.gelo.com [212.86.37.196])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id OAA05063
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 2 Jul 2003 14:45:29 +0200
Received: from Spooler by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32) ID MO00B564;
2 Jul 03 14:45:16 +0200
Received: from spooler by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32); 2 Jul 03 14:44:36 +0200
Received: from color-solutions.de (217.235.232.31) by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32)
with ESMTP ID MG00B563;
2 Jul 03 14:44:33 +0200
Date: Wed, 2 Jul 2003 14:43:54 +0200
Subject: Re: [Eci] Monitorkalibrierung
Content-Type: text/plain; delsp=yes; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v552)
From: kk <kk(a)color-solutions.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <C4906864-AB0B-11D7-8D7F-0005028F5AB1(a)arcormail.de>
Message-Id: <D71952B5-AC8A-11D7-AA9B-003065C264D4(a)color-solutions.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.552)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id OAA05063
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Matt,
schon mal das Profil vom ColorSync Dienstprogramm überprüfen lassen?
Vielleicht ist das vcg tag nicht ganz Apple-konform?
Gruß,
Karl Koch
Am Montag, 30.06.03, um 17:01 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Steffen Matt:
...das habe ich auch schon probiert aber dooferweise
nicht beschrieben.
Steffen
Am Montag den, 30. Juni 2003, um 16:59, schrieb Henrik:
ich vermute ein rechteproblem. verschiebe doch
mal das profil in den
benutzerordner des osx users in die libary/colorsync und weise es
anschließend zu. die einstellungen werden erhalten.
gruß
henrik schmidt
Am Montag, 30.06.03 um 16:42 Uhr schrieb Steffen Matt:
Hallo,
leider ist das Problem des Monitorprofils noch nicht ganz
überstanden: Unter MacOS 10.2.6 (G4-Rechner) ist mir aufgefallen,
dass das Profil, erzeugt mit ProfileMaker 4.1.1/4.1.5 ebenfalls
beim Starten nicht erkannt wird. Zwar ist das Profil aktiviert,
aber die Farbwiedergabe hat nichts mit der kalibrierten
Farbeinstellung zum Zeitpunkt der Profilerstellung, zu tun (ist
viel zu hell). Erst wenn ich auf den Profilnamen klicke wird die
richtige Farbeinstellung aktiviert (Farbsprung). Auch hier
versuchte ich wieder ein "Standardprofil" zu generieren, aber
selbst dieser Versuch misslang. Das Monitorprofil ist abgelegt
unter Library/Colorsync auf der obersten Ebene und wurde als
Systemprofil gesichert.
Auf dem Rechner ist lediglich MacOS 10.2.6 mit der Classic-Umgebung
installiert.
Ich arbeite auf meinem iBook ebenfalls unter MacOS 10.2.6 und
ProfileMaker 4.1.5 und habe dieses Problem nicht. Die richtigen
LUT's werden geladen, sobald ich mich als Admin angemeldet habe.
Deshalb vermute ich hier das Problem eher in der Anwendung von OS
10.2.6, finde aber die Lösung des Problems nicht.
Eventuell ist das schon jemanden in der Liste selber passiert. Für
jeden Hinweis bin ich dankbar.
MfG
Steffen Matt
Am Freitag den, 27. Juni 2003, um 11:52, schrieb Steffen Matt:
Hallo Herr Harpf,
das ist ja sehr schön, dass Sie das so bestätigen können. Da sind
wir doch einen riesen Schritt weiter gekommen. Doch basiccolor
wird jetzt natürlich einen kleinen Vorsprung einbüssen müssen.
Aber im Sinne der Farbe, die ja eigentlich ohne Technik sehr gut
leben kann, ist das wohl gerechtfertigt.
Grüße aus Berlin
Steffen Matt
Am Freitag den, 27. Juni 2003, um 11:43, schrieb Hanspeter Harpf:
> Hallo Hr. Matt,
>
> Ihre Erkenntnis kann ich nur bestätigen.
> MacOS9.2.2 mit ColorSync3.0.x ist nur in der Lage Monitorprofile
> kleiner als
> 500K nach einem Systemneustart zu behalten. Aus diesem Grund haben
> wir in
> unserer basICColor display 1.5 stehts einen ProfileLoader
> mitinstalliert,
> welcher bei jedem Systemneustart das Profil als Monitorprofil
> anmeldet. Da
> manche Programme aber unter bestimmten Umständen auf das
> Monitorprofil
> zugriffen, passierte es manchmal, dass das Profil wieder rausfolg.
> Aus diesem Grund wurde in basICColor display 1.5.1 und höher die
> Profilgröße
> reduziert ohne an Profilqualität zu verlieren. Die CLUTs haben
> immer noch 16
> bit (also mft2) und auf der B2A-Seite (Lab->RGB) 33 Stützpunkte,
> während nun
> die A2B-Seite (RGB->Lab) "nur" mehr 17 Stützpunkte besitzt.
>
> Viele Grüsse
> Hanspeter Harpf
>
> -------------------------------------------------------------------
> -- -------
> Color Solutions Consulting Falkenstraße 13
> Dipl.-Ing.(FH) Hanspeter Harpf D-82377 Penzberg
>
> tel. fax
> +49 (0)8856-932505 +49 (0)8856-932503
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http://www.color-solutions.de
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http://www.basICColor.de
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>
> basICColor® ist ein eingetragenes Warenzeichen von Color Solutions
> Software
>
> -------------------------------------------------------------------
> -- -------
>
>
>
>
>> vielen Dank für die vielen Anregungen, doch...ich habe da noch
>> etwas
>> ausprobiert, das sicherlich interessant sein dürfte:
>>
>> In ProfileMaker habe ich nun einmal ein Monitorprofil als Standard
>> abgespeichert, und siehe da, wenn ich das
>> Kontrollfeld/Monitore/Farben
>> aufrufe, steht da mein Monitorprofil - es ist kein Farbsprung
>> mehr zu
>> erkennen.
>>
>> Das muss wohl irgendwie an Mac OS9.2.2 und zu großen
>> Monitorprofilen
>> liegen. Unter MacOS 10.2.6 habe ich das Problem nicht. Die
>> Profile von
>> ProfileMaker haben eine Größe von über 600 kb. Die von basiccolor
>> etwa
>> 500 kb. Die basiccolor-Profile werden beim Neustart erkannt.
>>
>> Tja, das Colormanagement hat eben doch noch einige Tücken
>> vorzuweisen.
>>
>> Ich werde das dann auch noch bei meinem Kunden versuchen, und
>> werde dann
>> einen Erfahrungsbericht posten.
>>
>> Einen schönen Siebenschläfer noch.
>>
>> Steffen Matt
>>
>>
>> Am Freitag den, 27. Juni 2003, um 10:38, schrieb Frank Schmidt:
>>
>>> Hallo Herr Matt,
>>>
>>> dieses Problem hatten wir auch schon, daß sich die ColorSync
>>> Einstellungen zurückstellten.
>>>
>>> Ich konnte dieses Problem beheben, in dem ich diese Preferences
>>> löschte:
>>> Finder-Voreinstellungen
>>> System Preferences
>>> Allgemeine Einstellungen Daten
>>> ColorSync Voreinstellungen
>>>
>>> den virtuellen Speicher gleich wieder ausstellen,
>>> da er sich automatisch einschaltet...
>>>
>>> Neustart +Schreibtischdatei aufräumen und ColorSync
>>> einstellen, so
>>> sollte
>>> es funktionieren.
>>>
>>> Viele Grüße aus Hamburg
>>>
>>> Frank Schmidt
>>>
>>>
>>> --------------------------
>>> Frank Schmidt
>>> p.r.o. medien hamburg
>>> Zippelhaus 5
>>> 20457 Hamburg
>>>
>>> Tel. 04030972222
>>> Fax. 04030972223
>>>
>>> E-Mail
>>> technik(a)pro-medien-hamburg.de
>>>
>>> HP
>>>
http://www.pro-medien-hamburg.de
>>> --------------------------
>>>
>>>
>>>> Von: Steffen Matt <steffen.matt(a)arcormail.de>
>>>> Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de
>>>> Datum: Thu, 26 Jun 2003 18:39:24 +0200
>>>> An: ECI <eci(a)lists.transmedia.de>
>>>> Betreff: [Eci] Monitorkalibrierung
>>>>
>>>> Hallo Liste,
>>>>
>>>> im Oktober vergangen Jahres hatte ich schon einmal ein Posting
>>>> über
>>> das
>>>> Thema Monitorprofile werden nicht erkannt. Nun ist es wieder
>>>> aktuell,
>>> da
>>>> ich einen anderen Kunden habe, wo dieses Problem wieder
>>>> auftritt:
>>>>
>>>> 1. Problem:
>>>> Neu erstellte Monitorprofile (erstellt mit ProfileMaker 4.1.5)
>>>> werden
>>>> als Systemprofil abgespeichert und auch als solche erkannt.
>>>> Mache ich
>>>> einen Neustart und rufe das Kontrollfeld Monitore auf, wird
>>>> nicht mein
>>>> Profil angezeigt sondern z.B. Allgemeines RGB-Profil
>>>> (Ausgangsprofil).
>>>>
>>>> Im Nachhinein ist mir eingefallen, dass der Systemadministrator
>>>> (ich
>>>> nenn hier den Namen mal nicht), das Colormanagement auf diesen
>>> Systemen
>>>> komplett deinstalliert hat und ich die Colorsync-Module
>>>> daraufhin
>>> wieder
>>>> in die entsprechenden Ordner kopiert habe. Es handelt sich hier
>>>> um Mac
>>>> OS 9.2.2 und Colorsync 3.0.4. Colorsync war dann unter
>>>> Apfel/Kontrollfelder zu erkennen und das Monitorkontrollfeld
>>>> ebenso.
>>>>
>>>> Ist es denn möglich, dass ein schlichtes Kopieren der
>>>> Colorsync-Erweiterung und Colorsync-Kontrollfeld nicht
>>>> ausreicht?
>>>> Zumindest finde ich auf der Apple-Site keine
>>>> Installationsprogramm für
>>>> Colorsync (ich bin aber der Meinung, dass es früher eines
>>>> gegeben
>>> hat).
>>>>
>>>> Was ich hier jetzt nicht getestet habe, ist die
>>>> Display-Preferencen zu
>>>> löschen.
>>>>
>>>> 2.Problem:
>>>> Auf meinem System (MacOS 10.2.6 und OS 9.2.2) ist mir
>>>> aufgefallen,
>>> dass
>>>> unter OS 9.2.2 beim Öffnen vom Monitorkontrollfeld-Farbe und
>>>> Colorsync
>>>> das aktuell eingestellte Monitorprofil verloren gehen und mit
>>>> einem
>>>> gewaltigen Farbsprung durch das LCD-Profil ersetzt wird.
>>>>
>>>> Ich weiss da im Moment nicht mehr weiter und habe auch schon
>>>> einiges
>>>> probiert. Kann es denn an der Grafikkarte liegen? Hat sonst noch
>>> jemand
>>>> dieses Problem in dieser Liste?
>>>>
>>>> Ich bin für jeden Rat dankbar.
>>>>
>>>> Steffen Matt
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----------------
>>>> Dipl.-Ing. (FH) Steffen Matt | Colormanagement | PDF
>>>>
>>>> Kastanienallee 71 | 10435 Berlin
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web12303.mail.yahoo.com (
web12303.mail.yahoo.com [216.136.173.101])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id QAA05791
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 2 Jul 2003 16:50:34 +0200
Message-ID: <20030702145034.91703.qmail(a)web12303.mail.yahoo.com>
Received: from [80.90.33.89] by
web12303.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 02 Jul 2003
07:50:34 PDT
Date: Wed, 2 Jul 2003 07:50:34 -0700 (PDT)
From: Helmut Abel <helmut_abel(a)yahoo.com>
Subject: Re: [Eci] Farbe im www
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <59EEE10A-ABB1-11D7-BE53-0030654EA012(a)gmx.de>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Kraushaar,
ich habe einige Testdarstellungen auf meiner Webseite
mit Colormanagement vorgenommen. Mein Resultat (vor 1
Jahr): Nur MS Explorer auf dem Mac unterstützt Profile
die in JPG eingebunden sind.
www.labcolor.de
Gruesse
Helmut Abel
--- Andreas Kraushaar <Andreas.Kraushaar(a)gmx.de>
wrote:
vielen Dank für die infos:
da es um Anwender geht, welche keinen profilierten
Monitor verwenden,
denke ich an eine kleine GUI oder Abfrage, die den
Anwender je nach
erstrebenswerter Farbgenauigkeit mehrere
Möglichkeiten bietet:
a)
low level: mache nichts und hoffe, das sRGB so gut
wie möglich stimmt
b)
mid lever: ziehe dir ein softwaretool um das Gamma
visuell abzuschätzen
(Adobe Gamma,...)
c)
high level: leihe oder kauf ein Farbmessgerät
alles andere ist ordentlich implementiertes sRGB
JPEG.
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
Am Dienstag, 01.07.03 um 11:56 Uhr schrieb Clemens
M. Hürten:
Hallo Herr Wamsler,
Am Tuesday, July 01, 2003 11:35 AM schrieb
wamsler(a)web.de
<wamsler(a)web.de>de>:
Hallo Herr Kraushaar,
...snipp
>
> 3. Ein weiteres Thema ist die
Plattformübergreifende Darstellung. Bis
> auf unterschiedliche Bildschirmauflösungen
zwischen PC und Mac sollte
> es sonst aber kaum Probleme geben. Oder
konnte
schon jemand durch das
> Systemgamma (1,8 - 2,2)
Graustufenverschiebungen
beobachten?
Ja konnte ich. Bilder, die relativ dunkle oder
relativ helle Stellen
haben, neigen dazu, in diesen Bereichen an
Nuancierungen zu verlieren.
Wenn man aber dagegen hält, wie falsch oft die
Benutzer ihre Monis
einstellen, dann kann sind hier Abweichungen in
ganz anderen
Größenordnungen den dagegen doch sehr kleinen
Gamma-Fehlern gegenüber
zu
stellen.
>
> Herr Hoffmann hat auf sRGB als Standard
verwiesen. Funktioniert
> sicherlich, allerdings muss man sagen, dass
beim
exportieren eines
> JPG-Bildes (und um dieses Thema muss es
zwangsläufig gehen) der
Farbraum
nocheinmal deutlich verschoben wird.
Das kann ich nicht bestätigen! Wenn ich aus PS7
über ImageReady JPGs
erstelle udn hatte zuvor das Ausgangsbild
sorgfältig nach sRGB
transformiert, gibt es keine Probleme.
> Ich habe jetzt eine Serie von Versuchen
unternommen....keiner meiner
> Systemeigenen RGB-Farbräume passt 100%ig auf
die
JPG-Ausgabe....warum
> auch immer :-| ...also werden JPG's
vermutlich
nicht nach sRGB
> interpretiert. Wer weiß was dem JPG-Standard
als
Profil zugewiesen
ist?
JPG beinhaltet von Hause aus keine Vorschrift
betr. Profilzuweisung.
Daher muss man vor der Speicherung nach JPEG das
Bild nach sRGB
transformieren, dann Auflösung reduzieren und
dann
erst nach JPG
bringen.
Beim Transformieren nach sRGB genügt meist der rel
farbmetr. RI. Man
kann bei kritischen Farben in den Bildern ja zur
Sicherheit einen
sRGB-Softproof ansehen und den Gamutwarner
aktivieren. Wenn da zu viele
wichtige Bildinhalte Alarm geben, sollte man
perzeptiv transformieren.
SG aus Gmünd
Armin Wamsler
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
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2 Jul 03 14:55:45 +0200
Date: Wed, 2 Jul 2003 14:55:07 +0200
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v552)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Subject: Re: [Eci] Hilfe: Profilierung Agfa Sherpa 43i
From: kk <kk(a)color-solutions.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
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hervorrufen.
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Am Montag, 30.06.03, um 20:35 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Michael
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Hallo Liste,
bei der Profilierung des Proofdruckers Agfa Sherpa 43i mit Agfa RIP
Apogee
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Ich habe den ECI-Chart ausgegeben, vorher linearisiert, soweit alles
OK.
Dann mit ProfileMaker 4.1.5 das Papierprofil erstellt und im RIP
hinterlegt.
Als Simulationsprofil verwende ich ISOCoated, bei dem der Rendering
Intent
"Relativ farbmetrisch" von mir ins Profil geschrieben wurde, da der
Rendering Intent im RIP nicht explizit auswählbar ist.
Wenn ich jetzt den Medienkeil ausgebe, erhalte ich auch
zufriedenstellende
Werte (DeltaE=1,6).
Das einzige Problem: Weiß ist im Ausdruck nicht CMYK 0/0/0/0, sondern
immer
so wie eine leichte Papiersimulation (1/1/0/0).
Daraufhin habe ich das Profil in Photoshop und in Profile-Editor
(ISO-Coated->Paperprofil) überprüft, dort ist jeweils weiß gleich weiß.
Jetzt meine Vermutung: Hat die Agfa-Engine hier einen Bug?
Agfa will viel Geld für das Update auf 2.0.1 bzw. 2.2, ohne sagen zu
können,
ob dieses Problem dann beseitigt ist.
Vielleicht hat jemand von Ihnen den gleichen Proofdrucker mit demselben
Phänomen. Wurde mich riesig über eine Lösung freuen. Oder habe ich
irgendetwas übersehen?
Mit freundlichen Grüßen aus Bayern
Michael Potsch
m zwo GmbH
Ohmstraße 2a
92224 Amberg
Tel. 09621-7666-0
http://www.mzwo.de
michael.potsch(a)mzwo.de
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Eci mailing list
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mail.gelo.com [212.86.37.196])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id VAA07210
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 2 Jul 2003 21:25:50 +0200
Received: from Spooler by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32) ID MO00B82D;
2 Jul 03 21:25:36 +0200
Received: from spooler by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32); 2 Jul 03 21:25:01 +0200
Received: from color-solutions.de (217.235.232.31) by
mail.gelo.com (Mercury/32 v3.32)
with ESMTP ID MG00B82C;
2 Jul 03 21:24:52 +0200
Date: Wed, 2 Jul 2003 21:24:15 +0200
Subject: Re: [Eci] Hilfe: Profilierung Agfa Sherpa 43i
Content-Type: text/plain; delsp=yes; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v552)
From: kk <kk(a)color-solutions.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <BB28BDF0.199A%michael(a)potsch.de>
Message-Id: <C4929676-ACC2-11D7-AA9B-003065C264D4(a)color-solutions.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.552)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id VAA07210
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Potsch,
Sie haben gerade selbst den Beweis erbracht, daß es an der CMM liegt.
Allerdings sind auch die Profile nicht ganz unbeteiligt. Manche
Hersteller zwingen die um den Weißpunkt herum liegenden
Tabelleneinträge auf Null, andere haben dort von Null verschiedene
Werte, um einen weichen Übergang vom absoluten Weiß zu den Lichtern zu
gewährleisten. Manche CMMs können mit den Wertten umgehen, ander
interpolieren da 1% in manchen Farben hinein. Da Sie vermutlich kein
lineares Schwarz mit Schwarzstart bei 0 im Profil haben, ist
typischerweise Schwarz von diesem Problem nicht betroffen.
Wenn Sie weder Profilierer, noch CMM wechseln können (und nur dann), um
eine Kombination zu finden, die nicht ausflippt, bleibt nur die "brute
force" Methode: Nehmen Sie einen Profileditor und zwingen Sie die 1%
Werte in den Ausgangskurven auf 0. In den übrigen Tönen werden Sie kaum
eine Änderung bemerken, Ihr Weiß hat aber keine Farbwerte mehr. Nicht
shön, aber wirksam.
Gruß,
Karl Koch
Am Mittwoch, 02.07.03, um 16:50 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Michael
Potsch:
Halo Herr Koch,
vielen Dank für Ihren Tipp. Die Agfa CMM habe ich auch sehr stark im
Verdacht.
Eins macht mich allerdings stutzig: Gebe ich mit ISOCoated und dem
vorhandenen, mitgelieferten Standardprofil-Papierprofil aus, ist weiß
gleich
weiß; allerdings ist der DeltaE-Wert mit 3,4 deutlich schlechter.
Dieses Standard-Papierprofil hat auch nur 400 KB, die von ProfileMaker
1,0
MB (klein) bzw. 2,4 MB (groß).
Kann es an der Profilversion liegen? Wie kann man diese aus dem Profil
herauslesen?
Zum CMM-Test in Photoshop unter Mac OS X mit Photoshop 7.0.1:
Mit AppleCMM relativ farbmetrisch:
Umwandlung von 0/0/0/0 ISOCoated in Standard-Prooferprofil: 1/1/1/0
und 0/1/1/0
Umwandlung von 0/0/0/0 ISOCoated in neu erstelltes Prooferprofil:
1/1/1/0
Mit AdobeCMM relativ farbmetrisch:
Umwandlung von 0/0/0/0 ISOCoated in Standard-Prooferprofil: 0/0/0/0
Umwandlung von 0/0/0/0 ISOCoated in neu erstelltes Prooferprofil:
0/0/0/0
Mit freundlichen Grüßen aus Amberg
Michael Potsch
m zwo GmbH
Ohmstrasse 2a
92224 Amberg
Telefon: 09621/7666-14
Fax: 09621/7666-66
E-Mail: mp(a)mzwo.de
Internet:
www.mzwo.de
-----------------------------------------------------------------------
---
am 02.07.2003 15:37 Uhr schrieb kk_cs unter
karl.koch(a)color-solutions.de:
Hallo Herr Potsch,
wenn dieselbe Profilkombination in Photoshop keine Probleme macht (mit
welcher CMM übrigens?), dann tippe ich stark auf die AGFA CMM als
Schuldigen. Die Kodak CMM würde wahrscheinlich das gleiche Problem
hervorrufen.
Investieren Sie das Geld für´s Update lieber in einen Colorserver, bei
dem sich die CMM wählen läßt.
Mit freundlichen Grüßen,
Karl Koch
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Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Received: from eispost8.serverdienst.de (eispost8.serverdienst.de [212.168.16.107])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id UAA19368
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 30 Jun 2003 20:25:03 +0200
Received: from [217.229.167.104] [217.229.167.104] by eispost8.serverdienst.de with ESMTP
(SMTPD32-6.06) id A2526D8400EA; Mon, 30 Jun 2003 20:32:50 +0200
User-Agent: Microsoft-Entourage/10.1.1.2418
Date: Mon, 30 Jun 2003 20:25:18 +0200
From: Michael Potsch <michael.potsch(a)mzwo.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <BB264D2E.1053%michael.potsch(a)mzwo.de>
Mime-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id UAA19368
Subject: [Eci] Hilfe: Profilierung Agfa Sherpa 43i
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Liste,
bei der Profilierung des Proofdruckers Agfa Sherpa 43i mit Agfa RIP Apogee
2.0 bin ich auf folgendes Problem gestoßen:
Ich habe den ECI-Chart ausgegeben, vorher linearisiert, soweit alles OK.
Dann mit ProfileMaker 4.1.5 das Papierprofil erstellt und im RIP hinterlegt.
Als Simulationsprofil verwende ich ISOCoated, bei dem der Rendering Intent
"Relativ farbmetrisch" von mir ins Profil geschrieben wurde, da der
Rendering Intent im RIP nicht explizit auswählbar ist.
Wenn ich jetzt den Medienkeil ausgebe, erhalte ich auch zufriedenstellende
Werte (DeltaE=1,6).
Das einzige Problem: Weiß ist im Ausdruck nicht CMYK 0/0/0/0, sondern immer
so wie eine leichte Papiersimulation (1/1/0/0).
Daraufhin habe ich das Profil in Photoshop und in Profile-Editor
(ISO-Coated->Paperprofil) überprüft, dort ist jeweils weiß gleich weiß.
Jetzt meine Vermutung: Hat die Agfa-Engine hier einen Bug?
Agfa will viel Geld für das Update auf 2.0.1 bzw. 2.2, ohne sagen zu können,
ob dieses Problem dann beseitigt ist.
Vielleicht hat jemand von Ihnen den gleichen Proofdrucker mit demselben
Phänomen. Wurde mich riesig über eine Lösung freuen. Oder habe ich
irgendetwas übersehen?
Mit freundlichen Grüßen aus Bayern
Michael Potsch
m zwo GmbH
Ohmstraße 2a
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by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id UAA19418
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 30 Jun 2003 20:29:38 +0200
Received: from [217.229.167.104] [217.229.167.104] by eispost8.serverdienst.de with ESMTP
(SMTPD32-6.06) id A36592430122; Mon, 30 Jun 2003 20:37:25 +0200
User-Agent: Microsoft-Entourage/10.1.1.2418
Date: Mon, 30 Jun 2003 20:29:53 +0200
From: Michael Potsch <michael.potsch(a)mzwo.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <BB264E41.105B%michael.potsch(a)mzwo.de>
Mime-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id UAA19418
Subject: [Eci] Hilfe: Profilierung Agfa Sherpa 43i
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Liste,
bei der Profilierung des Proofdruckers Agfa Sherpa 43i mit Agfa RIP Apogee
2.0 bin ich auf folgendes Problem gestoßen:
Ich habe den ECI-Chart ausgegeben, vorher linearisiert, soweit alles OK.
Dann mit ProfileMaker 4.1.5 das Papierprofil erstellt und im RIP hinterlegt.
Als Simulationsprofil verwende ich ISOCoated, bei dem der Rendering Intent
"Relativ farbmetrisch" von mir ins Profil geschrieben wurde, da der
Rendering Intent im RIP nicht explizit auswählbar ist.
Wenn ich jetzt den Medienkeil ausgebe, erhalte ich auch zufriedenstellende
Werte (DeltaE=1,6).
Das einzige Problem: Weiß ist im Ausdruck nicht CMYK 0/0/0/0, sondern immer
so wie eine leichte Papiersimulation (1/1/0/0).
Daraufhin habe ich das Profil in Photoshop und in Profile-Editor
(ISO-Coated->Paperprofil) überprüft, dort ist jeweils weiß gleich weiß.
Jetzt meine Vermutung: Hat die Agfa-Engine hier einen Bug?
Agfa will viel Geld für das Update auf 2.0.1 bzw. 2.2, ohne sagen zu können,
ob dieses Problem dann beseitigt ist.
Vielleicht hat jemand von Ihnen den gleichen Proofdrucker mit demselben
Phänomen. Wurde mich riesig über eine Lösung freuen. Oder habe ich
irgendetwas übersehen?
Mit freundlichen Grüßen aus Bayern
Michael Potsch
m zwo GmbH
Ohmstraße 2a
92224 Amberg
Tel. 09621-7666-0
http://www.mzwo.de
Mail: mp(a)mzwo.de
Received: from
gate.fogra.org (
natge.fogr.org [212.14.81.97] (may be forged))
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id NAA16680
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 30 Jun 2003 13:08:31 +0200
Received: from
ultra.fogra.org (
ultra.fogra.org [193.28.62.8])
by
gate.fogra.org (8.11.6/8.11.6/SuSE Linux 0.5) with ESMTP id h5UB85w11789
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 30 Jun 2003 13:08:05 +0200
Received: from ultra (
ultra.fogra.org [193.28.62.8])
by
ultra.fogra.org (8.11.6/8.11.6/SuSE Linux 0.5) with ESMTP id h5UB84R20522
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 30 Jun 2003 13:08:04 +0200
Date: Mon, 30 Jun 2003 13:11:35 +0200
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v552)
From: Andreas Kraushaar <kraushaar(a)fogra.org>
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <000901c33e5d$769fca50$02a8a8c0@ideecreativ>
Message-Id: <9CF9FA58-AAEB-11D7-A6CC-0030654EA012(a)fogra.org>
X-Mailer: Apple Mail (2.552)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id NAA16680
Subject: [Eci] Dual Monitor am PC
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Liebe Liste,
kennt jemand einen bezahlbaren "ICC-Workflow" um an einem Windows PC 2
Monitore mit _unterschiedlichen_ Profilen anzusteurn?
Hintergrund ist ein einfaches Beispiel wo Monitor und Projektor
nebeneinander stehen und gleich ausschauen sollen (soweit es geht).
Servus aus München
Andreas Kraushaar
Received: from server23.df-webhosting.de (81-2-134-80.df-webhosting.de [81.2.134.80] (may
be forged))
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id KAA30049
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Tue, 1 Jul 2003 10:24:40 +0200
From: wamsler(a)wamsler-mediendesign.de
Received: from dualmp2000 (p509140BA.dip0.t-ipconnect.de [80.145.64.186])
(authenticated)
by server23.df-webhosting.de (8.11.7/8.11.7) with ESMTP id h618NIA14435
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Tue, 1 Jul 2003 10:23:18 +0200
Message-ID: <005001c33faa$3c6e07e0$cbecfea9@dualmp2000>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
References: <83C36EA3-AB94-11D7-BE53-0030654EA012(a)gmx.de>
Subject: Re: [Eci] Farbe im www
Date: Tue, 1 Jul 2003 10:24:42 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Kraushaar,
über die "farbrichtige" Darstellung im Web fallen mir folgende Dinge ein:
1. HTML-basierte Farben beschränken sich auf die 256 websicheren Farben
angegeben im Hex-Code 000000-fffffff. Wenn also Gestaltungselemente auf der
Site mit dem Hintergrund identisch sein sollen bleiben nur diese Farben
über. Aber das wissen Sie ja eh....
2. Wie bekannt, ist über die Einbindung von Jpeg, Flash und anderen Formaten
eine Ausbreitung des Farbraums problemlos möglich. Die Grenzen und die
Qualität des RGB-Farbraums werden Mehr oder Weniger durch die technischen
Möglichkeiten des Betrachters begrenzt. Dabei sind leichte
Farbverschiebungen aber oft das kleinere Problem, viele private User haben
einen verbogenen Gammaverlauf, so dass sehr dunkle, oder sehr helle Bereiche
zum "zusuppen" neigen.
Deswegen mein Tipp: Was auf einem ordentlich eingestellten System gerade
noch so erkennbar ist (z.B. an Kontrastunterschieden oben genannten
Bereichen), ist für die Allgemeinheit oft nicht mehr darstellbar.
Browserbedingte Probleme der Farbdarstellung hatte ich bislang noch keine,
im Gegensatz zur Farbinterpretaion bereiten hier Positionierungsfehler mehr
Magengeschwüre :-)
3. Ein weiteres Thema ist die Plattformübergreifende Darstellung. Bis auf
unterschiedliche Bildschirmauflösungen zwischen PC und Mac sollte es sonst
aber kaum Probleme geben. Oder konnte schon jemand durch das Systemgamma
(1,8 - 2,2) Graustufenverschiebungen beobachten?
SG aus Gmünd
Armin Wamsler
"...wenn die Zukunft zur Gegenwart wird ist es geschafft..." (Th.D.)
www.wamsler-mediendesign.de / phone o71 71 / 87 9o 48
wer hat Erfahrungen mit einer farbrichtigen Darstellung im Web (soweit
es geht) gesammelt? Ich suche einen Überblick was aktuell machbar ist:
- Tipps für Browser-Einstellungen in Mozilla, IE, Netscape,..
- html Beispiele
- Erfahrungen, Tricks,...
vielen Dank und liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
mfG/best regards
Andreas Kraushaar
FOGRA,
www.fogra.org
Graphic Technology Research Association, Prepress
Streitfeldstrasse 19
81673 München
kraushaar(a)fogra.org
Tel. +4989-43182-335
Fax. +4989-43182-100
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