Hallo Liste,
herzlichen Dank an alle für die überaus schnellen und fundierten Beiträge zu
EBU/ITU.
Der visuelle Unterschied bei Konversion aus einem sRGB-Profil im Vergleich
zu EBU/ITU (selbsterstelltes Profil mit Photoshop 5.1 (ja, schon alt) ist
doch deutlich sichtbar, so gering finde ich das nicht, vor allem auch im Rot
waren deutliche Abweichungen.
Vielleicht hat der Fotograf seine Idee mit EBU daher, weil bei Auswahl von
PAL-Secam als RGB unter Primärfarben in meinem alten Photoshop 5.1 EBU/ITU
angegeben wird, wie mir inzwischen auffiel.
Und bei Bruce Lindbloom hatte ich es deswegen nicht gefunden, weil er nur
Pal/Secam angibt ohne die Bezeichnung EBU/ITU zu nennen.
Wobei z.B. Corel in seinen internen Arbeitsfarbräumen PAL und SECAM als zwei
getrennte Auswahlpunkte führt, warum auch immer.
Möglicherweise hat der Fotograf auch eines verwechselt: ich kann bei meiner
Pentax-Spiegelreflex-Digitalkamera für die Ausgabe auf AV-Geräte (direkt von
der Kamera aus) PAL als AUSGABE wählen (alternativ NTSC), während aber die
Aufnahme der Bilder (voreingestellter Farbraum) entweder in sRGB oder
Adobe -RGB erfolgt je nach Voreinstellung.
Es ist eben schlicht ein Übel, wenn man Bilder ohne Profil weiterreicht.
Schließlich möchte er doch als Fotograf, daß ich und andere seine Bilder
optimal drucken und woher soll ich wissen, wie die Schokolade und die
schönen Pralinen denn nun ausgesehen haben, denn Kontrollelemente, die man
zur Beurteilung heranziehen könnte, waren nicht auf den Bildern.
Vielleicht kann die Kundin den Herrn ja doch noch überreden, künftig seinen
Ausgabe-Farbraum konkreter zu benennen, falls erneut Bilder gedruckt werden
sollen. Letztlich ist die Kundin, die die Fotos ja bezahlt, die Dumme und
Leidtragende solcher Unklarheiten.
Viele Grüße aus Schwanheide
Dr. Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
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----- Original Message -----
From: "Bestmann, Guenter RD-PN32" <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, October 12, 2005 8:45 AM
Subject: RE: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen
Hallo Liste,
Die erste Mail von Herrn Richard hat aus technischer Sicht das Ganze
bereits
korrekt dargestellt. An TIFF-RGB und LinoColor-RGB erinnere ich mich
nur noch schwach, sie basierten meines Wissens auf EBU-RGB und einem Gamma
von 2.2. Sie sollten aus heutiger Sicht aber nicht verwendet werden.
Der Unterschied zwischen sRGB und EBU/ITU ist übrigens sehr gering. Der
grüne
Phosphor hat eine x-Komponente von 0.29 (EBU) gegenüber 0.30 (sRGB).
Das Gamma von 2.2 (EBU) entspricht recht gut dem Gamma von 2.4 mit lineraer
Anfangssteigung (sRGB). Bei einer Monitorsimulation dürften, wenn überhaupt,
nur minimale Unterschiede sichtbar werden.
Viele Grüße
Günter Bestmann
-----Original Message-----
From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
On
Behalf Of Teufel, Hardy 2158
Sent: Wednesday, October 12, 2005 7:49 AM
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: AW: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen
Hallo Liste ,
meines Wissens kommt das "TIFF RGB.icc" aus der Entwicklung von
Linotype-Hell.
Auch meine ich dass das "LinoColor"-RGB auf
EBU-Basis erstllt ist.
Wenn Herr Bestmann mitliest kann er bestimmt den EBU-Standard konkreter
darstellen
.
Viele Grüsse
Hardy Teufel
Burda Druck GmbH
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von El-Qasem Yahia
Gesendet: Mittwoch, 12. Oktober 2005 07:39
An: 'eci(a)lists.transmedia.de'
Betreff: AW: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen
Hi :-)
Es gibt ein Profil mit dem Namen "ColorSpace Conversion Profile EBU RG"...
möglicherweise meint er ja dieses...
In der Helios OPI-Welt kursiert es unter dem Namen "TIFF RGB.icc"...
Mit freundlichen Gruessen
Yahia El-Qasem
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
Im
Auftrag von Clemens M. Hürten
Gesendet: Mittwoch, 12. Oktober 2005 02:24
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen
Hi Thomas!
Wieso sollte mein Vorschlag nicht greifen? Ich gehe von der "menschlichen
Komponente" aus: Der Fotograf fühlt sich aufgrudn seiner mangelhaften
Farbmanagement-Kenntnisse in die Enge getrieben und will nun Fragen
beantworten, die er nicht beantworten kann. Irgendwo muss er ja die Idee mit
EBU her haben.
Und da es nun mal kein EBU/ITU-ICC-Profil gibt (ich
habe auch gegoogelt),
kommen solche Ideen ins Spiel, wie ich sie hier geäußert
habe.
Lebensmittel-Aufnahmen sind nun wirklich was für Spezialisten. Die haben
hochwertiges Equipment. Und evtl. eben ein Eyelike-Rückteil. Bei der Frage
nach ICC-Profil hat der Fotograf vielleicht irgendwo nachgesehen und etwas
von EBU gelesen?
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht dir
Clemens
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
http://www.ideecreativ.de
Am Wed, 12 Oct 2005 00:12:34 +0200 schrieb Thomas Richard
<trichard(a)richard-ebv.de>de>:
Hallo Clemens, hallo Herr Keller,
Ich habe in meinem "Profil-Lager"
nachgesehen und fand ein ICC-Profil
mit dem Dateinamen "eyelike EBU.icm"
Vielleicht ist es ja genau das, was du suchst und der Fotograf hat
nur die Großbuchstaben EBU in seinem Kopf behalten, statt das Profil
einzubetten. Denn "Eyelike" heißen die Mittelformat-Kamera-Rückteile
von Jenoptik. Ich sende dir das Profil mal per Personal Mail zu.
Vielleicht hilft es dir ja.
Das Eyelike Profil unterscheidet sich in der Tat nur durch das
niedrigere Gamma von 2,0 vom Pal/SECAM Profil, sollte also beim
zuweisen ein leicht offeneres Bild zeigen.
Wenn es nicht passt, schreib mal an Jenoptik, ob die dir einige
Profile zur Auswahl zusenden. In den Downloadbereich kommst du nur
als registrierter User.
Hmmm, das wage ich zu bezweifeln. Derren Profilierungsbemühungen
beliefen sich nach meinem Kenntnisstand auf ungefähr das selbe, was
wir hier gerade durchexerzieren: Trial&Error. Die EyeLike wurde aber
mal unter einem Linotype-Hell'schen Label vertrieben. Da könnte ich
mir vorstellen, dass dort fundiertere Profile entstanden sein könnten.
Der hypothetische Weg mit einem dieser beiden Proofile wäre ja nun der:
Bilder öffnen ohne veränderung, PAL/SECAM zuweisen und dann perzeptiv
nach sRGB wandeln. Das dürfte das sein, was ein unter PS5.5 auf
EBU/ITU gestellter Monitor auch auswirft.
MfG
Thomas Richard
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