Sehr geehrter Herr Meinecke, Herr Euler, Herr Schmid, vielen Dank für den Einblick in die Beratungen zur Entstehung des Anwenderpakets für die Altona TestSuite. Die Begründung Ihrer Entscheidung, den 60er Raster wegen der prinzipiellen FOGRA-Vorgaben und der Eindämmung der Profilinflation zu verwenden, kann ich nachvollziehen. Ein Teil der Gründe wurde ja auch offen in der Liste diskutiert. Herr Meinecke, für die Praxis stelle ich mir aber die Frage, wie ich mich nun bei den Jobs verhalten soll, die bisher ohne individuelles Profil mit dem ISO-Profil für das 70er Raster produziert wurden. Hier handelt es sich auch um Aufträge, die alles andere als simpel oder von minderem Qualitätsanspruch sind. Ihrer Empfehlung nach sollten nun die Proofs zu Drucken, die im 70er Raster ausgeführt werden, mit dem einzig verfügbaren ISO-Profil, also für 60er Raster, erstellt werden. Da, wie Sie selbst einräumen, ein Tonwertunterschied von 2 % zwischen 70er und 60er Raster systemimmanent ist, wird die zur Verfügung stehende Schwankungstoleranz innerhalb einer Auflage im unteren Bereich um genau diesen Wert geschmälert. Wie Sie ebenso anführen und im Prinzip jeder Drucker weiß, ist der Offsetdruck gottgegebenen Schwankungen auch innerhalb von einer Auflage unterworfen. Diese Schwankungen werden aber aus den oben genannten Gründen zwangsläufig zu einer Überschreitung der von der FOGRA festgelegten Abweichungstoleranzen führen, wenn versucht wird über die Auflage die optische Anmutung des lichteren Proofs zu erreichen. Zum Einwand von Herrn Euler möchte ich bemerken, dass es in meinen Augen nicht der richtige Weg sein kann, im Sinne des eingesetzten Rasterverfahrens fehlerhaft (bitte nicht falsch verstehen) erstellte Proofs im Druck per Veränderung der Transferkurve im RIP zu erreichen. Der ProzessStandard Offsetdruck beschreibt jede einzelne Rasterweite in Bezug auf Ihre unterschiedlichen Tonwertzunahmen und die jeweils zulässigen Toleranzbereiche. Ihrer Logik folgend würde es also bedeuten, den PSO zu verlassen, um farblich an die 'falschen' Proofs heranzukommen. Soll eine Gleichmacherei der Tonwertzunahmen bei allen Rasterweiten die Zukunft sein, muss dass im PSO festgeschrieben werden. Den analog per Film belichtenden Kollegen ist mein Mitgefühl dann sicher. Ihrem Versuch durch eine RIP-Transferkurve aus einer drucktechnisch alten Dame eine Jungfrau zu machen bzw. auf verschiedene Druckverfahren einzugehen, kann ich folgen. Interessant wird dies erst für den armen (In-)Diponenten, wenn mehrere Maschinen gleichen Typs aber verschiedener Qualität/Alter im Einsatz sind... Bezüglich des Einsatzes von Transferkurven für den Ausgleich von Eigenarten bei Papieren gleichen Typs hat es schon reichlich kontrovers diskutierte Threats gegeben, die ich hier nicht wieder aufwärmen möchte. Herr Schmidt, wenn ich Ihre Bemerkungen richtig verstehe (bitte berichtigen Sie mich), sagen Sie, dass es möglich ist, auf Basis der Messwert-Datensätze aus dem Anwenderpaket neue Profile für andere Rasterweiten zu erstellen. Ich kann mir zwar im Moment nicht vorstellen, wie das gehen soll, unabhängig von der puren Möglichkeit dies zu tun, frage ich mich aber ob das dann auch jeder, der ein Proof für eine andere Rasterweite erstellen will, in Bezug auf KnowHow und Technik können muss. Ich habe die Standard-Profile immer so verstanden, dass gerade auch ungeübte Nutzer damit sicher arbeiten können sollen. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) [mailto:km@bvdm-online.de] <Gesendet: Mittwoch, 18. Februar 2004 14:17 <An: &#39;eci(a)lists.transmedia.de&#39; <Betreff: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo Herr Fronia, < <a) Referenzdrucke < <es wurde in der ECI und im bvdm ausführlich diskutiert, ob <Referenzdrucke <für 70/cm neben denen für 60/cm erforderlich sind. Dies wurde nach <sorgfältiger Prüfung und Tests verneint. Die Schwankungen des <Auflagendrucks <sind so groß, dass Referenzdrucke 60/cm und 70/cm kaum mehr <differenzierbar <gewesen wären. Da die ISO 12647-2 60/cm nennt, wurde dieser <Wert für die <CharDaten, ICC-Profile und Testform-Dateien verwendet. < <b) ICC-Profile < <Ein Ziel bei der Bereitstellung neuer ICC-Profile war die <Verringerung der <Zahl von bisher 16 Profilen im Expertenpaket, was übersichtlicher und <anwenderfreundlicher ist. Die Varianten sb und bb entfallen <künftig, dazu <gab es im letzten Jahr umfangreiche Beratungen und <entsprechende Änderungen <der Norm. < <Für die Variante 70/cm sind aufgrund von Tests und vor allem <von praktischen <Erfahrungen im hochqualitativen Druck separate ICC-Profile <nicht zwingend. <Die Farbunterschiede zwischen 60/cm und 70/cm sind minimal und <werden von <den Auflagenschwankungen überlagert. Sollwerte für Tonwertzunahmen und <Volltonfärbung können weitgehend beibehalten werden. Der <Unterschied bei der <Tonwertzunahme im Mittelton beträgt beispielsweise rund zwei Prozent. <Tatsächlich werden Profile für 60/cm auch für Produktionen mit <70/cm oder <auch für geringere Rasterweiten unter 60/cm sehr erfolgreich <eingesetzt. <Eine Bereitstellung von separaten Profilen 70/cm erscheint daher nicht <notwendig. < <Soweit der gegenwärtige Stand. Die Diskussionen im ECI-Kreis <werden dazu <sicher noch weiter geführt. < <Freundliche Gruesse - Kind Regards < <Karl Michael Meinecke < <Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) <German Printing and Media Industries Federation (bvdm) <Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden <Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden <Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 <mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org <------------------------------------------------------ <NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket <www.altonatestsuite.de <NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit <www.altonatestsuite.com < <bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen <http://www.point-online.de < < < < <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Fronia, Tobias [mailto:t.fronia@neef-stumme.de] <Gesendet: Mittwoch, 18. Februar 2004 12:06 <An: &#39;eci(a)lists.transmedia.de&#39; <Betreff: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo Herr Meinecke, < <Ihre Aufstellung der demnächst frei verfügbaren ISO-Profile <erschreckt mich, <wenn das auf Sicht alles sein soll. Leider hatte ich die <Informationen zum <Inhalt des Anwenderpaketes bisher mit Missachtung gestraft, da <ich billigend <davon ausgegangen bin, dass der Umfang der verfügbaren Profile <bleibt, wie <er bei den alten Profilen war. < <Wo sind die bisher im Experten-Paket versteckten Profile für 175 lpi <geblieben. Da sich das 70er Raster nach meinen Erfahrungen und durch <Gespräche mit Kollegenbetrieben belegt, immer weiter als Standard <durchsetzt, sind ISO-Profile auch für diese Druckbedingung in <meinen Augen <unverzichtbar. <Es wurde ja bereits beschrieben, wie aufwändig die Erstellung der <Referenzdrucke gewesen ist, aber der Verzicht auf einen Teil der bisher <verfügbaren Variationen ist für mich ein klarer Rückschritt. < <Gruß, T. Fronia < <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) [mailto:km@bvdm-online.de] <<Gesendet: Dienstag, 17. Februar 2004 16:33 <<An: &#39;eci(a)lists.transmedia.de&#39; <<Betreff: [ECI] Frage - Altona Testsuite << << <<Hallo Herr Dünnbier, << <<es war von Beginn an geplant, die neuen <<Charakterisierungsdaten (FOGRA) und <<die neuen ICC-Profile (ECI) online zu stellen. Dies wird auf der <<ECI-Webseite, der Fogra-Webseite bzw. auf <<www.altonatestsuite.com in einigen <<Tagen erfolgen. Die Bezeichnungen lauten: << <<Profile Names, Characterisation Data according to Standard Printing <<Conditions (ISO 12647-2)(2004) << <<Printing condition Profile name Name of <<FOGRA << (internal) <<profile file <<Ref.-No. << <<Offset 60/cm (150 lpi) PT 1 ISO Coated ISOcoated.icc <<FOGRA27L <<Offset 60/cm (150 lpi) PT 2 ISO Coated ISOcoated.icc <<FOGRA27L <<Offset 60/cm (150 lpi) PT 3 ISO Web Coated ISOwebcoated.icc <<FOGRA28L <<Offset 60/cm (150 lpi) PT 4 ISO Uncoated ISOuncoated.icc <<FOGRA29L <<Offset 60/cm (150 lpi) PT 5 ISO Uncoated ISOuncoated <<yellowish.icc <<FOGRA30L << Yellowish <<Continuous 60/cm (150 lpi) ISO Continuous ISOcofcoated.icc <<FOGRA31L <<PT 2 Forms Coated <<Continuous 54/cm (135 lpi) ISO Continuous <<ISOcofuncoated.icc <<FOGRA32L <<PT 4 Forms Uncoated << <<Freundliche Gruesse - Kind Regards << <<Karl Michael Meinecke << <<Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) <<German Printing and Media Industries Federation (bvdm) <<Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden <<Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden <<Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 <<mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org <<------------------------------------------------------ <<NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket <<www.altonatestsuite.de <<NEW NEW NEW - Altona Test Suite <<Application Kit www.altonatestsuite.com << <<bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen <<http://www.point-online.de << << <<-----Ursprüngliche <<Nachricht----- <<Von: Druckerei-Duennbier(a)t-online.de <<[mailto:Druckerei-Duennbier@t-online.de] <<Gesendet: Dienstag, 17. Februar 2004 15:00 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: [ECI] Frage - Altona Testsuite << << <<Sehr geehrter Herr Meinecke, << <<nur eine kurze Frage: <<Ist beabsichtigt, die aus den Andrucken zur Altona Testsuite <erstellten <<Farbprofile als neue ECI- bzw. Fogra-Standardprofile zu <<verwenden, die dann <<jedermann per Download <<zugänglich sein werden? <<Wenn ja, wann ist mit der Einstellung in's Internet zu <<rechnen, wenn nein, <<was spricht dagegen (außer Profit)? << <<Mit freundlichen Grüßen << <<Gunter Dünnbier << << <<_______________________________________________ <<ECI mailing list &lt;&lt;ECI(a)lists.transmedia.de <<http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci << << << <_______________________________________________ <ECI mailing list &lt;ECI(a)lists.transmedia.de <http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <