11:38 a.m.
Hallo Liste,
wenn ich eine Photoshop-Datei mit Ebenen beispielsweise von ISOcoated nach
ISOnewspaper konvertieren möchte, bringt Photoshop die Warnung, daß dies das
Aussehen der einzelnen Ebenen verändern kann.
Vergleiche ich die Ergebnisse der Konvertierung des selben Motivs bei einer
Datei mit Ebenen mit einer Datei mit Hintergrundebene, stelle ich fest, daß
einzelne Ebenen tatsächlich ihr Aussehen verändert haben (beispielsweise das
Schwarz bei einem Schlagschatten).
Das würde ich gerne vermeiden, oft ist es aber sinnvoll, um auch nach der
Konvertierung besser eingreifen zu können, die Ebenen beizubehalten.
Wie kann ich dieses Problem lösen?
Mit freundlichen Grüßen
Michael Wolf
Marketing/Grafik
Frankfurter Allgemeine Zeitung
Telefon (069) 75 91 - 19 12
Telefax (069) 75 91 - 21 72
E-Mail: mi.wolf(a)faz.de
Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH
Hellerhofstraße 24
60327 Frankfurt
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In-Reply-To: <200512141100.MAA26888(a)lists.transmedia.de>
References: <200512141100.MAA26888(a)lists.transmedia.de>
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed
Message-Id: <B5003E37-3CC0-458B-80E3-BDC8C1B46225(a)jvm.de>
From: Sascha Bugai <sascha.bugai(a)jvm.de>
Date: Wed, 14 Dec 2005 12:18:15 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailer: Apple Mail (2.746.2)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id MAA27075
Subject: [ECI] Re: TZ-Konvertierung in Photoshop
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: Deutschsprachige Mailingliste der ECI <eci.lists.transmedia.de>
Guten Tag Herr Wolf,
das liegt offensichtlich daran, dass Sie CMYK > CMYK über ICC-Profile
konvertieren, und dann auch noch mit Profilen verschiedener
Hersteller. Die Schwarzinformationen gehen dabei leider verloren bzw.
werden durch den "Fleischwolf" CIELAB gedreht. Die Lösung sind - wie
hier bereits schon oft erwähnt - DeviceLink-Profile. Einen sehr
charmanten Ansatz auf Photoshop-Basis bietet z. B. das Plug-In
CoLiPri von Colorlogic:
http://www.impressed.de/inframe.taf?PR_ID=1242
Viele Grüße,
Sascha Bugai
Jung von Matt/basis GmbH
Glashüttenstr. 38
20357 Hamburg
www.jvm.de
Tel.: (0 40) 43 21-12 99
Fax: (0 40) 43 21-12 83
+++ "Du bist Deutschland!" Jung von Matt unterstützt als
Agenturpartner die Kampagne deutscher Medien im Rahmen der Initiative
"Partner für Innovation" +++
Am 14.12.2005 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.transmedia.de:
Hallo Liste,
wenn ich eine Photoshop-Datei mit Ebenen beispielsweise von
ISOcoated nach
ISOnewspaper konvertieren möchte, bringt Photoshop die Warnung, daß
dies das
Aussehen der einzelnen Ebenen verändern kann.
Vergleiche ich die Ergebnisse der Konvertierung des selben Motivs
bei einer
Datei mit Ebenen mit einer Datei mit Hintergrundebene, stelle ich
fest, daß
einzelne Ebenen tatsächlich ihr Aussehen verändert haben
(beispielsweise das
Schwarz bei einem Schlagschatten).
Das würde ich gerne vermeiden, oft ist es aber sinnvoll, um auch
nach der
Konvertierung besser eingreifen zu können, die Ebenen beizubehalten.
Wie kann ich dieses Problem lösen?
Mit freundlichen Grüßen
Michael Wolf
Marketing/Grafik
Frankfurter Allgemeine Zeitung
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1:59 p.m.
Wolf, Michael <Mi.Wolf(a)faz.de> schrieb/wrote:
Hallo Liste,
wenn ich eine Photoshop-Datei mit Ebenen beispielsweise von ISOcoated nach
ISOnewspaper konvertieren möchte, bringt Photoshop die Warnung, daß dies das
Aussehen der einzelnen Ebenen verändern kann.
Vergleiche ich die Ergebnisse der Konvertierung des selben Motivs bei einer
Datei mit Ebenen mit einer Datei mit Hintergrundebene, stelle ich fest, daß
einzelne Ebenen tatsächlich ihr Aussehen verändert haben (beispielsweise das
Schwarz bei einem Schlagschatten).
Das würde ich gerne vermeiden, oft ist es aber sinnvoll, um auch nach der
Konvertierung besser eingreifen zu können, die Ebenen beizubehalten.
Wie kann ich dieses Problem lösen?
Mit freundlichen Grüßen
Michael Wolf
Marketing/Grafik
Frankfurter Allgemeine Zeitung
Hallo Herr Wolf,
wenn Sie eine Farbraumtransformation auf ein Photoshop Bild anwenden,
welches in Ebenen aufgebaut ist und die Ebenen nicht zuvor bzw. während der
Konvertierung auf eine Hintergrundebene verschmelzen, dann wird die
Farbtransformation auf jede Ebene getrennt angewendet. Dies ergibt natürlich
gänzlich andere Ergebnisse als wenn die Transformation auf ein flach
gerechnetes Bild angewendet wird, in dem die sich durch die
Ebenenverschmelzung ergebenden Mischfarben enthalten sind.
Besonders kritisch sind in diesem Zusammenhang Einstellungs- und
Effektebenen.
Ich fürchte also, dass im Allgemeinen eine Farbraumtransformation auf Basis
eines nicht auf eine Ebene reduzierten Bildes wenig sinnvoll ist.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
--
*****************************
Robert Zacherl
IMPRESSED GmbH
Tel:++49(0)40/89 71 89-0
Fax:++49(0)40/89 71 89 71
eMail: rzacherl(a)impressed.de
Web: www.impressed.de
*****************************
2:40 p.m.
Guten Tag Herr Zacherl!
Was Sie hier schreiben, leuchtet natürlich sofort ein. Für mich stellt
sich die spannende Frage, was mit einem Photoshop-Bild geschieht, das in
Ebenen vorliegt und somit ohne flachgerechnet zu sein in InDesign CS-2
platziert wird und daraus dann per Export-Funktion ein PDF 1.3 (also ohne
Transparenzen) erstellt wird unterschieden danach, ob das entstehende PDF
im F1a-Format oder im PDF-X3 Standard erstellt wird.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
Das erste Werbe-Atelier mit Geld-Zurück-Garantie
http://www.ideecreativ.de
Am Wed, 14 Dec 2005 13:59:50 +0100 schrieb Robert Zacherl
<rzacherl(a)impressed.de>de>:
Wolf, Michael <Mi.Wolf(a)faz.de> schrieb/wrote:
Hallo Liste,
wenn ich eine Photoshop-Datei mit Ebenen beispielsweise von ISOcoated
nach
ISOnewspaper konvertieren möchte, bringt Photoshop die Warnung, daß
dies das
Aussehen der einzelnen Ebenen verändern kann.
Vergleiche ich die Ergebnisse der Konvertierung des selben Motivs bei
einer
Datei mit Ebenen mit einer Datei mit Hintergrundebene, stelle ich fest,
daß
einzelne Ebenen tatsächlich ihr Aussehen verändert haben
(beispielsweise das
Schwarz bei einem Schlagschatten).
Das würde ich gerne vermeiden, oft ist es aber sinnvoll, um auch nach
der
Konvertierung besser eingreifen zu können, die Ebenen beizubehalten.
Wie kann ich dieses Problem lösen?
Mit freundlichen Grüßen
Michael Wolf
Marketing/Grafik
Frankfurter Allgemeine Zeitung
Hallo Herr Wolf,
wenn Sie eine Farbraumtransformation auf ein Photoshop Bild anwenden,
welches in Ebenen aufgebaut ist und die Ebenen nicht zuvor bzw. während
der
Konvertierung auf eine Hintergrundebene verschmelzen, dann wird die
Farbtransformation auf jede Ebene getrennt angewendet. Dies ergibt
natürlich
gänzlich andere Ergebnisse als wenn die Transformation auf ein flach
gerechnetes Bild angewendet wird, in dem die sich durch die
Ebenenverschmelzung ergebenden Mischfarben enthalten sind.
Besonders kritisch sind in diesem Zusammenhang Einstellungs- und
Effektebenen.
Ich fürchte also, dass im Allgemeinen eine Farbraumtransformation auf
Basis
eines nicht auf eine Ebene reduzierten Bildes wenig sinnvoll ist.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
2:57 p.m.
Clemens M. Hürten <clemens.huerten(a)gmx.com> schrieb/wrote:
Guten Tag Herr Zacherl!
Was Sie hier schreiben, leuchtet natürlich sofort ein. Für mich stellt
sich die spannende Frage, was mit einem Photoshop-Bild geschieht, das in
Ebenen vorliegt und somit ohne flachgerechnet zu sein in InDesign CS-2
platziert wird und daraus dann per Export-Funktion ein PDF 1.3 (also ohne
Transparenzen) erstellt wird unterschieden danach, ob das entstehende PDF
im F1a-Format oder im PDF-X3 Standard erstellt wird.
Hallo Herr Hürten,
ich denke die Antwort ist ganz simpel: Das Bild wird als allererstes zum
Zeitpunkt der Ausgabe bzw. des Exports auf eine (Hintergrund)Ebene reduziert
so wie es auch Adobe Photoshop tun würde, wenn die entsprechende Option
aufgerufen wird.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
--
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Robert Zacherl
IMPRESSED GmbH
Tel:++49(0)40/89 71 89-0
Fax:++49(0)40/89 71 89 71
eMail: rzacherl(a)impressed.de
Web: www.impressed.de
*****************************
2:57 p.m.
Wolf, Michael wrote:
Hallo Liste,
wenn ich eine Photoshop-Datei mit Ebenen beispielsweise von ISOcoated nach
ISOnewspaper konvertieren möchte, bringt Photoshop die Warnung, daß dies das
Aussehen der einzelnen Ebenen verändern kann.
Vergleiche ich die Ergebnisse der Konvertierung des selben Motivs bei einer
Datei mit Ebenen mit einer Datei mit Hintergrundebene, stelle ich fest, daß
einzelne Ebenen tatsächlich ihr Aussehen verändert haben (beispielsweise das
Schwarz bei einem Schlagschatten).
Das würde ich gerne vermeiden, oft ist es aber sinnvoll, um auch nach der
Konvertierung besser eingreifen zu können, die Ebenen beizubehalten.
Wie kann ich dieses Problem lösen?
Mit freundlichen Grüßen
Michael Wolf
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Hallo Herr Wolf,
hier gibt es zwei Dinge zu beachten:
Zum einen arbeiten alle Photoshop-Versionen bis Nummer 7 mit einem
falschen Gamma für die Darstellung transparenter Bereiche gegenüber dem
Transparenz-Schachbrettmuster. Dieser Fehler ist seit Version CS
behoben. Ich empfehle Ihnen aber trotzdem, das
Transparenz-Schachbrettmuster durch die Erstellung einer weiß gefüllten
untersten Ebene (kann selbstverständlich eine speichersparende
Vollton-Füllebene sein) prinzipiell zu verhindern. Bei Versionen bis 7
ist dies absolut Pflicht. Hier verändert sich sonst die Darstellung
schon beim Flattening auf die Hintergrundebene.
Zum zweiten müssen Sie beachten, dass die Darstellung des Ergebnisses
einer Datei mit mehreren Ebenen auf einfachen Rechenoperationen beruht,
die KANALweise angewandt werden und nicht nach farbmetrischen
Prinzipien. Farbmetrisch halbwegs korrekt arbeiten diese
Rechenoperationen ausschließlich im RGB-Modus. Wenn irgend möglich,
würde ich Ihnen empfehlen, den Ebenenaufbau IMMER in einem
RGB-Arbeitsfarbraum vorzunehmen, diese Datei als Arbeitsdatei zu
speichern und von ihr nach der Reduktion auf die Hintergrundebene
medienspezifische CMYK-Ausgabedateien anzufertigen. NUR auf diese Weise
sind Sie auf der sicheren Seite und Sie können auch sicher gehen, dass
Sie bei der Transformation für verschiedene Wiedergabebedingungen (z.B.
ISOcoated und IOSnewspaper) im Rahmen der technischen Möglichkeiten
farbmetrisch dasselbe Ergebnis erhalten.
Viele Grüße
Marius König
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