Guten Abend an die, die noch nicht verdunstet sind bei diesem Wetter und vielleicht sogar noch Willens sind, mir meine Konfusion im Standardisierungs- bzw. Profil-Dschungel zu vergrössern. Im Rahmen von Druckversuchen habe ich verschiedene Papiere der Papierklassen 1 und 2 gedruckt (respektive drucken lassen;-)) und die Primärfarborte nach der mir vorliegenden ISO12647-2: 2004 angesteuert. Das hat soweit auch recht gut funktioniert. Bei der Auswertung nach dieser ISO12647-2: 2004 fällt allerdings sofort auf, dass die Sekundärfarborte im Schnitt nicht näher als auf ein Delta E von 10 zu erreichen waren. Nach entsetzlich aufregenden Recherchen (Gähn) bin ich nun über die Norm über das Profil gleichen Namens an die FOGRA 27L Charakterisierungsdaten für Klasse 1 und 2 gekommen. Und siehe da, auch die Sekundärfarborte liegen nun auch wesentlich näher (anscheindend gute Arbeit ;-)). Nun zu meiner Frage: In der Dokumentation der FOGRA wird auf einen ISO/DIS 12647-2: 2004 Neuvorschlag verwiesen. Dieser unterscheidet sich aber scheinbar nun von der mir vorliegenden ISO 12647-2: 2004. Meine Frage nun endlich: Seit wann gibt es diesen Neuvorschlag bzw wieviel später ist der nach der mir vorliegenden ISO erschienen. Ausserdem: Ab wann und wo wird der Neuvorschlag in den Status einer gültigen ISO erhoben? Vielen Dank und hoffentlich bald ein kühlendes Gewitter für alle! Maximilian Angerbauer

Sehr geehrter Herr Angerbauer, Seit dem Druck der ATS sind die Werte der ISO 12647-2:2003 in der Praxis nicht mehr gültig. Man hat nämlich beim Druck der Referenzdrucke genau das gleiche festgestellt, wie Sie bei Ihren Drucken. Damit wurden die ATS-Referenzdrucke zum Mass der Dinge erklärt. Die Fogra hat aus den Messwerten die Charakterisierungsdaten Fogra 27L und die ECI daraus das Profil ISOcoated erzeugt. Die Medienkeilkontrollwerte sind ebenfalls aus Fogra 27L abgeleitet. Die neuen Werte wurden in der ISO eingereicht, diskutiert und anfangs nächstes Jahr wird der Update herauskommen, der dann weitgehend die Werte aus Fogra 27L übernimmt. Weil nur weitgehend, hat die Fogra bereits neue Charakterisierungsdaten mit dem Namen Fogra 39L erstellt. Da die neue ISO 12647-2 aber noch nicht gänzlich abgeschlossen ist, es könnten noch Überraschunen passieren, hat die ECI noch nicht begonnen ein neues Profile zu erstellen. Wenn Sie also die Werte aus ISOcoated für Ihre Druckkontrolle verwenden, werden Sie die Drucke erhalten, die wir heute als Standarddrucke bezeichnen. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer ______________________________ Geschäftsführer, Ugra, im EMPA-Haus Lerchenfeldstrasse 5, 9014 St. Gallen Tel: 071 274 76 10, Fax: 071 274 76 63 E-Mail: widmer(a)ugra.ch, www.ugra.ch Am 20.07.2006 um 21:34 schrieb Max Angerbauer:

Guten Abend, bei meinen bisherigen Druckmaschineneinrichtungen bin ich immer 2-gleisig gefahren. Als Sollwerte lege ich immer zuerst die ISO zu Grunde. Beim Einrichten zeigt sich dann meist schnell, dass Magenta etwas bläulicher und Gelb etwas dunkler druckt als in der ISO angegeben ist und die erzielten Werte näher an Fogra27L liegen. Cyan ist jedoch in beiden Fällen ein kleines Problem. Knackpunkt ist immer der a-Wert, welcher meistens etwas positiver als in der ISO liegt ca. -35 bis -36. Zu Fogra27L ist dann aber noch ein weiter Weg mit fast -40 (habe ich noch nie erreicht). Erreichen kann man in meinen Augen beide Werte nicht 100 %, aber zwischen beiden landet man oft recht schnell. Global betrachtet kommt Fogra 27L bis auf das Cyan und die etwas grünliche Graubalance ab ca. 70 % recht gut hin. Sollten die neuen Drucke ein verbessertes Cyan besitzen kann ich mir sehr gut vorstellen, dass wir in absehbarer Zukunft wirklich ein Profil haben, mit dem Vorstufe und Drucksaal arbeiten können. Viele Grüße aus Willich Ulf Großmann only-color service & consulting Röntgenstraße 73 47877 Willich 02154/481684 info(a)only-color.de http://www.only-color.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]Im Auftrag von ChromoAssist Support Gesendet: Mittwoch, 26. Juli 2006 09:14 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] ISO/DIS 12647-2: 2004 Neuvorschlag am 25.07.2006 18:12 Uhr schrieb Widmer Erwin unter widmer(a)ugra.ch: Wenn Sie also die Werte aus ISOcoated für Ihre Druckkontrolle verwenden, werden Sie die Drucke erhalten, die wir heute als Standarddrucke bezeichnen. Hallo Herr Widmer, ich stimme Ihnen voll zu, denn nur so kann man von einer durchgängigen Standardisierung mit den aktuell zur Verfügung stehenden Werkzeugen sprechen. Dennoch bin ich verwundert, dass Ihr Standpunkt keine Verbreitung gefunden hat. Sowohl aus den Verbänden als auch bei Softwareprodukten wird man mit der Auffassung konfrontiert, dass die ISO-Norm, nicht 27L... das Mass für die Druckkontrolle ist. Herr Angerbauer ist ja nicht der erste der darüber stolpert. Mit besten Grüssen aus Finning Detlef Fiebrandt Color Consulting Pfarrgasse 2 D-86923 Finning Tel. +49 (0) 8806/951-21 Fax: +49 (0) 8806/951-18 http://www.icc-color.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Sehr geehrter Herr Angerbauer, In Ihrem Mail ist alles etwas durcheinander. Mal sehen, ob es mir gelingt das aufzuräumen. In der ISO 12647:2003 sind die Sekundärfarben falsch beschrieben worden. Auf das wieso oder warum möchte ich hier nicht eingehen. Diese Werte können mit normalen Druckbedingungen nicht erreicht werden. Als praktischen Ersatz wurde Fogra 27L und darauf aufbauend die neuen ISOcoated-Profile erstellt. Das ist der heutige Standard-Offsetdruck! In der ISO 12647-2, die wahrscheinlich nächsten Frühling herauskommt, werden die Fogra27L-Werte zum ISO-Standard erklärt. Es gibt nur ganz minimale zusätzliche Anpassungen. Dann ist die Welt wieder in Ordnung! Schon in der ISO 12647-2:2003 sind Werte für Blackbacking und für Whitebacking publiziert. Blackbacking wir immer angewendet, wenn es um den Produktionsdruck geht. Whitebacking wird angewendet, wenn es um Proofing geht. Also wenn Sie Drucke in der Produktion kontrollieren, müssen Sie Blackbacking-Werte verwenden. Die Charakterisierungsdaten und ISO-Profile sind nur für Whitebacking erstellt. In der ISO-Norm gibt es aber Sollwerte für Whitebacking und Blackbacking. Ebenso sind die Medienkeilkontrolldaten für beide Backingarten vorhanden. Ist das verständlich? Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer Am 27.07.2006 um 10:27 schrieb Maximilian Angerbauer: