9:32 a.m.
Hallo Herr Homann,
erste Proofauswertungen von uns zeigen, dass die Primärfarben wohl sehr gut
unter DeltaE 2,5 gehalten werden können. Meiner Meinung nach müssen sie das
auch. Sicherlich bedarf es einer besonderen Abstimmung innerhalb des
Proofersystems und bedeutet wohl auch für einige Anwender, sich jetzt Gedanken
über Neuanschaffungen zu machen. Das 3. Digitalproof-Forum steht vor der Tür
... ;-)
Viel kritischer sehe ich jedoch die immer noch sehr hohe Maximaltoleranz von
DeltaE 12. Die Hälfte, also DeltaE 6 wäre immer noch sehr großzügig und vor
allem erreichbar. Wie gesagt natürlich nur, wenn die Prozesskette optimal
abgestimmt ist. In einem professionellen Publishing-Workflow sollte das auch
der Anspruch sein ...
Besten Gruß
--
Sascha Bugai
Greenhouse Publishing GmbH
Grabenstraße 31, D-20357 Hamburg
Telefon: 040-809084-806
Fax: 040-809084-889
Mobil: 0174-9652261
Internet: www.ghpb.de
eci-request(a)lists.transmedia.de wrote:
Hallo Liste
Mit dem Medienkeil 2.0 hat die FOGRA das Schema und die Toleranzen für
den digitalen Kontraktproof geändert.
Während bisher der Papierton, die mittlere Abweichung und die maximale
Abweichung bewertet wurde, werden die Primärfarben jetzt einzeln bewertet.
Während in der Vergangenheit eine Primärfarbe wie eine beliebige Farbe
behandelt wurde und damit theoretisch bis max. Delta E 12 abweichen
konnte, solange der Mittelwert in der Abweichung unter Delta 4 blieb,
ist jetzt für JEDE EINZELNE Primärfarbe eine max. Abweichung von max
Delta E 2,5 erlaubt.
Wenn ich mir meine Messprotokolle verschiedener Proofsysteme angucke, so
muß ich sagen, daß ich diesen Wert äußerst "sportlich" finde.
Anders gesagt, wird es wohl bei einer Reihe von Kombinationen aus
Druckern, Proofmedien und Lösungen zur Profilierung / Linearisierung
sehr schwer Kontraktproofqualität gemäß den neuen Vorgaben zu erreichen.
Dies wird noch schwieriger, wenn in der Ausgangskontrolle der Vorstufe
der Medienkeil mit einem anderen Messgerät gemessen wird, als in der
Eingangskontrolle der Druckerei.
Nach meinem persönlichen ersten Eindruck hielte ich es für praktikabler,
für die Primärfaben keine höhere Abweichung als die mittlere Abweichung
zu erlauben. Statt Delta 2,5 wären dass dann Delta 4.
Ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Anwender des Medienkeils
einmal in ihre Messprotokolle schauen und ein Statement abgeben, wie sie
die Sache sehen.
:-) Jan-Peter Homann
10:37 a.m.
New subject: [Eci] Re: [Eci] Neue Toleranzen für den digitalen Kontraktproof
ich halte die vorgabe für die primärfarben für überzogen. die digitale
simulation der primärfarben ist nur ein farbort von über 1400
stützpunkten und dabei eher wegen der farbe eben unkritisch. die
toleranz bis zu delta e 12 halte ich ebenfalls für sehr hoch. eine
strenge überwachung und verringerung der toleranzen macht beim digital
proof eher im bereich der graubalance sinn.
beim auflagendruck wiederum ist eine enge toleranz für die primärfarben
dringend erforderlich, da sich hier die abweichungen bis zum 4c
zusammendruck addieren und verfielfaltigen.
wir müssen lernen, dass qualitative beurteilungspunkte für digitalproof
und auflagendruck nicht mehr einheitlich sind.
hier mal ein hinweis am rande. beim kodak approval ist die primärfarbe
der cyan folie um knapp delta e 9 vom standard entfernt.
gruß
henrik schmidt
Am Mittwoch, 30.07.03 um 09:32 Uhr schrieb Sascha Bugai:
Hallo Herr Homann,
erste Proofauswertungen von uns zeigen, dass die Primärfarben wohl
sehr gut
unter DeltaE 2,5 gehalten werden können. Meiner Meinung nach müssen
sie das
auch. Sicherlich bedarf es einer besonderen Abstimmung innerhalb des
Proofersystems und bedeutet wohl auch für einige Anwender, sich jetzt
Gedanken
über Neuanschaffungen zu machen. Das 3. Digitalproof-Forum steht vor
der Tür
... ;-)
Viel kritischer sehe ich jedoch die immer noch sehr hohe
Maximaltoleranz von
DeltaE 12. Die Hälfte, also DeltaE 6 wäre immer noch sehr großzügig
und vor
allem erreichbar. Wie gesagt natürlich nur, wenn die Prozesskette
optimal
abgestimmt ist. In einem professionellen Publishing-Workflow sollte
das auch
der Anspruch sein ...
Besten Gruß
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Sascha Bugai
Greenhouse Publishing GmbH
Grabenstraße 31, D-20357 Hamburg
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Fax: 040-809084-889
Mobil: 0174-9652261
Internet: www.ghpb.de
eci-request(a)lists.transmedia.de wrote:
Henrik Schmidt
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Tel +49 (0)40 35 60 3-622
Fax +49 (0)40 35 60 3-207
http://www.sj.com/
Hallo Liste
Mit dem Medienkeil 2.0 hat die FOGRA das Schema und die Toleranzen für
den digitalen Kontraktproof geändert.
Während bisher der Papierton, die mittlere Abweichung und die maximale
Abweichung bewertet wurde, werden die Primärfarben jetzt einzeln
bewertet.
Während in der Vergangenheit eine Primärfarbe wie eine beliebige Farbe
behandelt wurde und damit theoretisch bis max. Delta E 12 abweichen
konnte, solange der Mittelwert in der Abweichung unter Delta 4 blieb,
ist jetzt für JEDE EINZELNE Primärfarbe eine max. Abweichung von max
Delta E 2,5 erlaubt.
Wenn ich mir meine Messprotokolle verschiedener Proofsysteme angucke,
so
muß ich sagen, daß ich diesen Wert äußerst "sportlich" finde.
Anders gesagt, wird es wohl bei einer Reihe von Kombinationen aus
Druckern, Proofmedien und Lösungen zur Profilierung / Linearisierung
sehr schwer Kontraktproofqualität gemäß den neuen Vorgaben zu
erreichen.
Dies wird noch schwieriger, wenn in der Ausgangskontrolle der Vorstufe
der Medienkeil mit einem anderen Messgerät gemessen wird, als in der
Eingangskontrolle der Druckerei.
Nach meinem persönlichen ersten Eindruck hielte ich es für
praktikabler,
für die Primärfaben keine höhere Abweichung als die mittlere
Abweichung
zu erlauben. Statt Delta 2,5 wären dass dann Delta 4.
Ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Anwender des Medienkeils
einmal in ihre Messprotokolle schauen und ein Statement abgeben, wie
sie
die Sache sehen.
:-) Jan-Peter Homann
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Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
10:43 a.m.
New subject: [Eci] Neue Toleranzen für den digitalen Kontraktproof
Hallo Herr Bugai, hallo Liste
Nach meiner Erfahrung besteht ein großer Unterschied darin, ob man eine
allgemeine Auswertung macht, bei der auf beliebigen Prooflösungen mit
beliebigen Spektralfotometer profiliert wird und mit beliebigen
Spektralfotometern der Medienkeil vermessen wird, oder ob man für einen
genau definierte Kombination aus Proofsystem, Proofmedium und
Spektralfotometer für Profilierung UND Qualitätskontrolle arbeitet.
Im zweiten Fall der bisher der übliche ist, lassen sich
selbstverständlich kleinere Toleranzen vereinbaren.
Wenn wir allerdings etwas in die Zukunft blicken, dann wird immer öfter
der Fall auftauchen, daß die Druckerei mit anderen Messgeäten eine
Eingangskontrolle macht als die Vorstufe. Während es über den Mittelwert
des Medienkeils wahrscheinlich nicht so große Abweichungen gibt, können
diese bei einzelnen Farben evt. schon etwas größer werden.
Mein Vorschlag wäre daher einen verbindlichen Satz Toleranzwerte für die
allgemeine Auswertung des Medienkeils mit beliebige Spektralfotometern
zu definieren und in den Liesmich-Datei eine Empfehlung abzugeben, wie
für eine definierte Kombination aus Proofsystem, Proofmedium, und
Spektralfotometer für Profilierung und Qualitätskontrolle gearbeitet wird.
Diese Toleranzen müssen dann aber individuell festgelegt werden. Die
High-End Druckvorstufe, die z.B. mit GMG, IRIS und Spectrolino /
Spectroscan für ca. 50.000,- EUR arbeitet, wird selbstverständlich mit
geringeren Toleranzen arbeiten wollen - z.B. im Mittel bis max. Delta E
1,5 oder 2, als ein forschrittliches Grafikbüro, mit einem A3-
Tintenstrahldrucker, einfachem RIP und EyeOne Pro für ca. 6000,- EUR für
die ein mittleres Delta E von ca. 3 eine realistische Grenze darstellt.
:-) Jan-Peter Homann
Sascha Bugai schrieb:
Hallo Herr Homann,
erste Proofauswertungen von uns zeigen, dass die Primärfarben wohl sehr gut
unter DeltaE 2,5 gehalten werden können. Meiner Meinung nach müssen sie das
auch. Sicherlich bedarf es einer besonderen Abstimmung innerhalb des
Proofersystems und bedeutet wohl auch für einige Anwender, sich jetzt Gedanken
über Neuanschaffungen zu machen. Das 3. Digitalproof-Forum steht vor der Tür
... ;-)
Viel kritischer sehe ich jedoch die immer noch sehr hohe Maximaltoleranz von
DeltaE 12. Die Hälfte, also DeltaE 6 wäre immer noch sehr großzügig und vor
allem erreichbar. Wie gesagt natürlich nur, wenn die Prozesskette optimal
abgestimmt ist. In einem professionellen Publishing-Workflow sollte das auch
der Anspruch sein ...
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New subject: [Eci] Re: [Eci] Neue Toleranzen für den digitalen Kontraktproof
Am Mittwoch, 30.07.03 um 09:32 Uhr schrieb Sascha Bugai:
Hallo Herr Homann,
erste Proofauswertungen von uns zeigen, dass die Primärfarben wohl
sehr gut
unter DeltaE 2,5 gehalten werden können. Meiner Meinung nach müssen
sie das
auch. Sicherlich bedarf es einer besonderen Abstimmung innerhalb des
Proofersystems und bedeutet wohl auch für einige Anwender, sich jetzt
Gedanken
über Neuanschaffungen zu machen. Das 3. Digitalproof-Forum steht vor
der Tür
... ;-)
Viel kritischer sehe ich jedoch die immer noch sehr hohe
Maximaltoleranz von
DeltaE 12. Die Hälfte, also DeltaE 6 wäre immer noch sehr großzügig
und vor
allem erreichbar. Wie gesagt natürlich nur, wenn die Prozesskette
optimal
abgestimmt ist. In einem professionellen Publishing-Workflow sollte
das auch
der Anspruch sein ...
die maximale Abweichung ist nun deltaE 10.
liebe Grüße
Andreas Kraushaar
Besten Gruß
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Sascha Bugai
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mfG/best regards
Andreas Kraushaar
FOGRA, www.fogra.org
Graphic Technology Research Association, Prepress
Streitfeldstrasse 19
81673 München
kraushaar(a)fogra.org
Tel. +4989-43182-335
Fax. +4989-43182-100
Hallo Liste
Mit dem Medienkeil 2.0 hat die FOGRA das Schema und die Toleranzen für
den digitalen Kontraktproof geändert.
Während bisher der Papierton, die mittlere Abweichung und die maximale
Abweichung bewertet wurde, werden die Primärfarben jetzt einzeln
bewertet.
Während in der Vergangenheit eine Primärfarbe wie eine beliebige Farbe
behandelt wurde und damit theoretisch bis max. Delta E 12 abweichen
konnte, solange der Mittelwert in der Abweichung unter Delta 4 blieb,
ist jetzt für JEDE EINZELNE Primärfarbe eine max. Abweichung von max
Delta E 2,5 erlaubt.
Wenn ich mir meine Messprotokolle verschiedener Proofsysteme angucke,
so
muß ich sagen, daß ich diesen Wert äußerst "sportlich" finde.
Anders gesagt, wird es wohl bei einer Reihe von Kombinationen aus
Druckern, Proofmedien und Lösungen zur Profilierung / Linearisierung
sehr schwer Kontraktproofqualität gemäß den neuen Vorgaben zu
erreichen.
Dies wird noch schwieriger, wenn in der Ausgangskontrolle der Vorstufe
der Medienkeil mit einem anderen Messgerät gemessen wird, als in der
Eingangskontrolle der Druckerei.
Nach meinem persönlichen ersten Eindruck hielte ich es für
praktikabler,
für die Primärfaben keine höhere Abweichung als die mittlere
Abweichung
zu erlauben. Statt Delta 2,5 wären dass dann Delta 4.
Ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Anwender des Medienkeils
einmal in ihre Messprotokolle schauen und ein Statement abgeben, wie
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die Sache sehen.
:-) Jan-Peter Homann
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