Hallo und- bevor es zu Ende geht- ein frohes neues Jahr für alle. Zu ein Zufall- genau damit habe ich mich in meiner Diplomarbeit beschäftigt. Zu Dr Bestmanns Anmerkung 1: Habe ich in meiner Diplomarbeit praktiziert und Cyan durch HKS 43 ersetzt, hat prima funktioniert. Man muss allerdings bedenken, dass es je nach Farb/Rasterwinkelkombination im AM zu zu Moire-Erscheinungen kommen kann und mithin die Rasterwinkel entsprechend zu optimieren wären. Ausserdem muss zumindest theoretisch mit Metamerie zu den Standardfarben gerechnet werden. Ja und schliesslich die sicher für alle banale Erkentniss, dass sich natürlich auch der Farbraum dann entsprechend ändert. Zu Anmerkung 2.: Habe ich ebenfalls in meiner Dipl. Arbeit verwendet, der reine Neugebauer setzt allerdings auch die Farbwerte der Mischfarben in den Volltönen und somit deren Andruck voraus. Die Mischfarben der Volltöne habe ich deshalb aus Remissionskurven und Trapping-Informationen berechnet und diese dann unter Berücksichtigung der Tonwertkurven der Einzelfarben nach Murray-Davies in die Neugebauer Gleichungen eingesetzt. Den rechnerischen Aufwand habe ich von Excel erledigen lassen, war kein grosses Problem. Ein Vergleich zwischen Messung und Berechnung ergab im o.g. Beispiel ein mittleres DE von ~4 in den ca. 320 Buntfeldern (ohne Schwarz) eines IT8-Charts. Wenn Sie es einmal ausprobieren möchten, Herr Nägele, schicke ich Ihnen die Arbeit gerne zu. Viele Grüsse Maximilian Angerbauer -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Bestmann, Guenter RD-PN32 Gesendet: Mittwoch, 5. Januar 2005 16:06 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: RE: [ECI] Berechnung eines Lab-Wert einer Mischfarbe aus Spot- und Skalenfarbe Hallo Herr Nägele, Mir fallen aus meinem Erfahrungsbereich spontan drei Methoden ein. 1. Andruck einer Testform (ECI2002) auf Wellpappe, wobei Magenta durch Pantone 182U ausgetauscht wird, und Berechnung eines ICC-Profils. Anschliessend kann man mit einem ColorPicker oder Photoshop den LAB-Wert von 100Y50M ermitteln und diesen als Vorgabe eingeben. Aufwendig wegen Andruck und Profilierung und wenn man's nur einmal so braucht auch nicht gerade wirtschaftlich. 2. Mit Hilfe der Neugebauer-Gleichungen und der Tonwertzunahme eines konkreten Druckprozesses kann man mit bekannten Werten für Papierweiß und Volltönen in guter Näherung ausrechnen, wieviel Pantone 182U man zur Simulierung benötigt. Sehr aufwendiges mathematisches Verfahren, ich hab es vor vielen Jahren einmal durchgeführt. Kein praktikables Verfahren. 3. Profilumrechnung mit der Profilierungssoftware PrintOpen 5. Die Messwerte zu ISOuncoated (FOGRA29) werden eingelesen und mit der Funktion "Messdaten umrechnen - Farbwerte" werden die Magenta-Werte durch die Volltonwerte von Pantone 182U ersetzt und der gesamte Messdatensatz umgerechnet. Daraus wird ein Profil berechnet und mit dem ColorPicker in PrintOpen kann dann wie unter 1. ein %Y und %182U ermittelt werden. Ich habe 3. einmal durchgeführt und bin auf Y=100% und 182U=86% mit einem Fehler von dE=21 (!) gekommen. 182U ist also nicht gut geeignet für solch eine Umsetzung, die zu simulierende Farbe ist außerhalb des Gamuts. Nun ist die unter 3. beschriebene Funktion sicherlich nicht gut geeignet für solch eine dramatische Umrechnungen, sondern mehr für kleinere Änderungen der Prozessfarben gedacht. Daher kann ich auch nichts über die Güte des Ergebnisses sagen. Im Bereich der Rezeptiersoftware zur Farbmischung gibt es mit Sicherheit Methoden, solche Berechnungen wie von Ihnen gewünscht durchzuführen. Aber dazu müssten sich Kollegen (GretagMacbeth ?) äußern, die solche Software haben. Viele Grüße Günter Bestmann ---------------------------------------------------------------------------- -------- Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Daniel Nägele Sent: Wednesday, January 05, 2005 12:06 PM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Berechnung eines Lab-Wert einer Mischfarbe aus Spot- und Skalenfarbe Hallo zusammen, Im Verpackungsbereich kommt es oft vor dass der Designer irgendwelche Objekte in 4C-Skala anlegt (z.B. 100Y 50M). Im Druck werden wird dann aber mit Pantone 182 U und Yellow gedruckt. Jetzt die Fragen: Kann ich mit irgendeiner Software den Lab-Wert der Mischfarbe 100Y und 50M bei der definierten Druckbedingung isouncoated ablesen? (Photoshop?) Kann ich nun den Lab von 100 Y bei gleicher Druckbedingung (auch isouncoated) auslesen? Sowie den Lab von 100% Pantone 182 U (das geht sehr schön mit Colorpicker von Gretagmacbeth). Gibt es jetzt eine Software die mir dann sagt in welchem Verhältnis ich Pantone 182 U und Yellow mischen soll (auch unter isocoated), damit ich den kleinsten Delta E zum Lab-Wert der Mischfarbe 100 Y und 50M bekomme? Ich hoffe meine Fragen war verständlich und nachvollziehbar Liebe Grüße aus der wunderbaren Welt der Wellpappe Daniel Nägele _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci