7:49 p.m.
Hallo Liste,
ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch nicht
zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von PSR
nach IsoWebcoated.
Ausgangspunkt ist folgender:
Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden. Nun
gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb) gedruckt
werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich sofort
auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und reiner
ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in den
passenden Ausgabefarbraum bringt doch in diesem Fall auch nicht viel,
oder? Die Profileditierung über Gretag ProfilEditor ist auch nicht ganz
mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von Tiefdruck
nach Offset "verschmutzen"? Dies wäre ja notwendig, um im Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
Druckhaus Neppe GmbH
Dieselstraße 3
63512 Hainburg
8:23 p.m.
Hallo Herr Süßmann,
1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
MfG
Claas Bickeböller
Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron Süßmann:
Hallo Liste,
ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
nicht
zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von PSR
nach IsoWebcoated.
Ausgangspunkt ist folgender:
Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
Nun
gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb) gedruckt
werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich sofort
auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
reiner
ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in den
passenden Ausgabefarbraum bringt doch in diesem Fall auch nicht viel,
oder? Die Profileditierung über Gretag ProfilEditor ist auch nicht ganz
mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von Tiefdruck
nach Offset "verschmutzen"? Dies wäre ja notwendig, um im Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
8:42 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Guten Morgen Herr Bickehöller,
erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt nur
von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten in
der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta in
der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht sehr
sinnvoll ist).
Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann das
einschränken?
Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof ist,
da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
Farbanpassung proofen.
Mit freundlichen Grüßen
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas Bickeböller
Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Süßmann,
1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
MfG
Claas Bickeböller
Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron Süßmann:
Hallo Liste,
ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
nicht
zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
PSR
nach IsoWebcoated.
Ausgangspunkt ist folgender:
Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
Nun
gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb) gedruckt
werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich sofort
auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
reiner
ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in den
passenden Ausgabefarbraum bringt doch in diesem Fall auch nicht viel,
oder? Die Profileditierung über Gretag ProfilEditor ist auch nicht
ganz
mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die
Farben von Tiefdruck
nach Offset "verschmutzen"? Dies wäre ja notwendig, um im Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
Druckhaus Neppe GmbH
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8:54 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr Ziel
zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob das
Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich nicht beurteilen,
da ich so etwas noch nie ausprobieren musste. Theoretisch mpüsste es so
funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron Süßmann:
Guten Morgen Herr Bickehöller,
erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt nur
von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten
in
der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta in
der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
sehr
sinnvoll ist).
Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann das
einschränken?
Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
ist,
da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
Farbanpassung proofen.
Mit freundlichen Grüßen
Ron Süßmann
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Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
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Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Süßmann,
1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
MfG
Claas Bickeböller
Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
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Hallo Liste,
ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
nicht
zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
PSR
nach IsoWebcoated.
Ausgangspunkt ist folgender:
Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
Nun
gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb) gedruckt
werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich sofort
auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
reiner
ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in den
passenden Ausgabefarbraum bringt doch in diesem Fall auch nicht viel,
oder? Die Profileditierung über Gretag ProfilEditor ist auch nicht
ganz
mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die
Farben von Tiefdruck
nach Offset "verschmutzen"? Dies wäre ja notwendig, um im Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
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8:56 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr Ziel
zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob das
Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich nicht beurteilen,
da ich so etwas noch nie ausprobieren musste. Theoretisch mpüsste es
so funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
Guten Morgen Herr Bickehöller,
erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
nur
von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten
in
der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta
in
der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
sehr
sinnvoll ist).
Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann das
einschränken?
Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
ist,
da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
Farbanpassung proofen.
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Bickeböller
Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Süßmann,
1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
MfG
Claas Bickeböller
Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
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Hallo Liste,
ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
nicht
zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
PSR
nach IsoWebcoated.
Ausgangspunkt ist folgender:
Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
Nun
gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
gedruckt
werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
sofort
auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
reiner
ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in den
passenden Ausgabefarbraum bringt doch in diesem Fall auch nicht viel,
oder? Die Profileditierung über Gretag ProfilEditor ist auch nicht
ganz
mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die
Farben von Tiefdruck
nach Offset "verschmutzen"? Dies wäre ja notwendig, um im Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
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10:22 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Guten Morgen an alle ,
Meines Erachtens, da Sie ja nur eine manuelle Tiefdruck-Anpassung über
GMG besitzen, gibt es kaum eine Möglichkeit die Bilddaten über ICC-Weg
zu konvertieren.
Folgende Möglichkeiten könnte ich mir vorstellen:
1. Manuelle Korrektur
( aus meiner Ehrfahrung sicher die schnellste Möglichkeit )
2. Ein ECI2002 mit GMG und Ihren Tiefdruck-Anpassung ausgeben,
und ein neues Quellprofil generieren. Anschließend das Profil den
Bildern zuweisen,
und nach ISOWebcoated konvertieren.
Natürlich nur dann wenn Sie auch mit dem selben ISOWebcoated auch
dann Proofen.
Liebe Grüße aus Wien
Roman Keller
Am Mittwoch, 26.11.03 um 08:56 Uhr schrieb Claas Bickeböller:
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
[malkasten]
Bildbearbeitungsstudio Gesellschaft m. b. H.
Mühlgasse 17-19 1040 Wien Tel: + 43 1 961 2002-0
Fax: + 43 1 961 2002-10 Isdn: + 43 1 961 2002-30
Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr
Ziel zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob
das Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich nicht
beurteilen, da ich so etwas noch nie ausprobieren musste. Theoretisch
mpüsste es so funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
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Guten Morgen Herr Bickehöller,
erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
nur
von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den
Daten in
der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta
in
der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
sehr
sinnvoll ist).
Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
einschränken?
Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
ist,
da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
Farbanpassung proofen.
Mit freundlichen Grüßen
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
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Bickeböller
Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Süßmann,
1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
MfG
Claas Bickeböller
Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
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Hallo Liste,
ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
nicht
zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
PSR
nach IsoWebcoated.
Ausgangspunkt ist folgender:
Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
Nun
gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
gedruckt
werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
sofort
auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
reiner
ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
passenden Ausgabefarbraum bringt doch in diesem Fall auch nicht
viel,
oder? Die Profileditierung über Gretag ProfilEditor ist auch nicht
ganz
mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die
Farben von
Tiefdruck
nach Offset "verschmutzen"? Dies wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
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10:27 a.m.
New subject: AW: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Den Weg über Photoshop PSR-->Webcoated-->Iris habe ich schon
ausprobiert. Das Ergebnis war leider nicht sehr zufrieden stellend. Da
werde ich wohl um eine selektive Farbkorrektur per Hand nicht rum
kommen, oder? Ich hatte die Hoffnung, dass es ein generelles Kochrezept
gibt und mir "Colormanagement" diese Aufgabe abnimmt. Scheint dann doch
wieder die gute, alte händische Fako ins Spiel zu kommen...
Viele Grüße
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas Bickeböller
Gesendet: Mittwoch, 26. November 2003 08:57
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr Ziel
zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob das
Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich
nicht beurteilen,
da ich so etwas noch nie ausprobieren musste.
Theoretisch mpüsste es
so funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
> Guten Morgen Herr Bickehöller,
>
> erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
>
> Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
> konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
> nur
> von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten
> in
> der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta
> in
> der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
> sehr
> sinnvoll ist).
>
> Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
> Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
> einschränken?
>
> Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
> ist,
> da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
> diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
>
>
> Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
> Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
> WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
> Farbanpassung proofen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ron Süßmann
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
> Bickeböller
> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
> An: eci(a)lists.transmedia.de
> Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
>
> Hallo Herr Süßmann,
>
> 1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
> Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
>
> 2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
> dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
>
> 3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
> möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
> identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
>
> MfG
>
> Claas Bickeböller
>
> Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
> Süßmann:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
>> nicht
>> zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
> PSR
>> nach IsoWebcoated.
>>
>> Ausgangspunkt ist folgender:
>>
>> Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
>> GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
>> Nun
>> gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
>> gedruckt
>> werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
>> passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
>> sofort
>> auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
>> reiner
>> ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
>> diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
>> passenden Ausgabefarbraum bringt doch in
diesem Fall auch nicht
viel,
>> oder? Die Profileditierung über Gretag
ProfilEditor ist auch nicht
> ganz
>> mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von
Tiefdruck
>> nach Offset "verschmutzen"? Dies
wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu
erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
Druckhaus Neppe GmbH
Dieselstraße 3
63512 Hainburg
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8:21 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Guten Morgen,
erst einmal schönen Dank für das rege Interesse. Ist wirklich eine feine
Sache in welch kurzer Zeit man die Erfahrungen von Fachleuten mitgeteilt
bekommt. Bis man sich solche Informationen auf eigene Kappe erarbeitet
hat, gehen wahrscheinlich Wochen ins Land.
Die momentane Lösung:
Ich habe freundlicherweise eine Testversion des File-Out-Moduls von GMG
zur Verfügung gestellt bekommen. Nach einer extrem kurzen Einrichtzeit
habe ich wirklich fast perfekte Ergebnisse erzielt. Falls jemand noch
ein paar Details erfahren möchte, gebe ich diese gerne weiter.
Frohes Schaffen...
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas Bickeböller
Gesendet: Mittwoch, 26. November 2003 08:57
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
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ECI mailing list
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Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr Ziel
zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob das
Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich
nicht beurteilen,
da ich so etwas noch nie ausprobieren musste.
Theoretisch mpüsste es
so funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
> Guten Morgen Herr Bickehöller,
>
> erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
>
> Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
> konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
> nur
> von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten
> in
> der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta
> in
> der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
> sehr
> sinnvoll ist).
>
> Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
> Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
> einschränken?
>
> Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
> ist,
> da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
> diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
>
>
> Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
> Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
> WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
> Farbanpassung proofen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ron Süßmann
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
> Bickeböller
> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
> An: eci(a)lists.transmedia.de
> Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
>
> Hallo Herr Süßmann,
>
> 1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
> Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
>
> 2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
> dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
>
> 3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
> möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
> identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
>
> MfG
>
> Claas Bickeböller
>
> Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
> Süßmann:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
>> nicht
>> zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
> PSR
>> nach IsoWebcoated.
>>
>> Ausgangspunkt ist folgender:
>>
>> Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
>> GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
>> Nun
>> gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
>> gedruckt
>> werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
>> passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
>> sofort
>> auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
>> reiner
>> ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
>> diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
>> passenden Ausgabefarbraum bringt doch in
diesem Fall auch nicht
viel,
>> oder? Die Profileditierung über Gretag
ProfilEditor ist auch nicht
> ganz
>> mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von
Tiefdruck
>> nach Offset "verschmutzen"? Dies
wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu
erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
Druckhaus Neppe GmbH
Dieselstraße 3
63512 Hainburg
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ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
10:12 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Süßmann,
1. was macht denn dieses File-Out-Modul?
2. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, erfolgt die Farbabstimmung auf
Basis des Tiefdrucks und sie "simulieren" im Offsetdruck dieses
Ergebnis?
Welchen Grund hat das? Will der Kunde gleiche Ergebnisse?
Dabei werden ja beide Farbräume auf den gemeinsamen Nenner beschnitten
und kein Verfahren wird optimal ausgenutzt. Ich kenne so etwas bei
Anzeigenstrecken aber bei Katalogen halte ich dieses Vorgehen für
suspekt.
Sehr interessierte Grüße
Claas Bickeböller
Am Freitag, 28.11.03, um 08:21 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron Süßmann:
Guten Morgen,
erst einmal schönen Dank für das rege Interesse. Ist wirklich eine
feine
Sache in welch kurzer Zeit man die Erfahrungen von Fachleuten
mitgeteilt
bekommt. Bis man sich solche Informationen auf eigene Kappe erarbeitet
hat, gehen wahrscheinlich Wochen ins Land.
Die momentane Lösung:
Ich habe freundlicherweise eine Testversion des File-Out-Moduls von GMG
zur Verfügung gestellt bekommen. Nach einer extrem kurzen Einrichtzeit
habe ich wirklich fast perfekte Ergebnisse erzielt. Falls jemand noch
ein paar Details erfahren möchte, gebe ich diese gerne weiter.
Frohes Schaffen...
Ron Süßmann
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Gesendet: Mittwoch, 26. November 2003 08:57
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Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
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Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr Ziel
zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob das
Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann
ich nicht beurteilen,
da ich so etwas noch nie ausprobieren musste.
Theoretisch mpüsste es
so funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
> Guten Morgen Herr Bickehöller,
>
> erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
>
> Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
> konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
> nur
> von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten
> in
> der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta
> in
> der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
> sehr
> sinnvoll ist).
>
> Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
> Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
> einschränken?
>
> Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
> ist,
> da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
> diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
>
>
> Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
> Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
> WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
> Farbanpassung proofen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ron Süßmann
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
> Bickeböller
> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
> An: eci(a)lists.transmedia.de
> Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
>
> Hallo Herr Süßmann,
>
> 1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
> Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
>
> 2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
> dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
>
> 3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
> möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
> identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
>
> MfG
>
> Claas Bickeböller
>
> Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
> Süßmann:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
>> nicht
>> zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
> PSR
>> nach IsoWebcoated.
>>
>> Ausgangspunkt ist folgender:
>>
>> Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
>> GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
>> Nun
>> gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
>> gedruckt
>> werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
>> passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
>> sofort
>> auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
>> reiner
>> ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
>> diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
>> passenden Ausgabefarbraum bringt doch in
diesem Fall auch nicht
viel,
>> oder? Die Profileditierung über Gretag
ProfilEditor ist auch nicht
> ganz
>> mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von
Tiefdruck
>> nach Offset "verschmutzen"?
Dies wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu
erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
Druckhaus Neppe GmbH
Dieselstraße 3
63512 Hainburg
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11:33 a.m.
New subject: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Suessmann,
wenn ich sie richtig verstanden habe bekommen Sie von Ihrem Kunden
Tiefdruck-Daten die sie dann in Daten für einen Offsetdruck umwandeln.
Da auch ich solche Kunden kenne würde ich gern mehr über das GMG
File-Out-Modul erfahren und wie sie das einsetzen. Funktioniert das
über ICC-Profile oder über die GMG eigenen mx4 Dateien?
Sonnige Grüsse aus Hamburg
Peter Röhl
Dunz-Wolff GmbH
---------------------------------
Feldstrasse 66 * 20359 Hamburg
Telefon: ++49 40 432 43-218
Telefax: ++49 40 432 43-100
---------------------------------
Guten Morgen,
erst einmal schönen Dank für das rege Interesse. Ist wirklich eine feine
Sache in welch kurzer Zeit man die Erfahrungen von Fachleuten mitgeteilt
bekommt. Bis man sich solche Informationen auf eigene Kappe erarbeitet
hat, gehen wahrscheinlich Wochen ins Land.
Die momentane Lösung:
Ich habe freundlicherweise eine Testversion des File-Out-Moduls von GMG
zur Verfügung gestellt bekommen. Nach einer extrem kurzen Einrichtzeit
habe ich wirklich fast perfekte Ergebnisse erzielt. Falls jemand noch
ein paar Details erfahren möchte, gebe ich diese gerne weiter.
Frohes Schaffen...
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
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Gesendet: Mittwoch, 26. November 2003 08:57
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Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--
Guten Morgen Herr Süßl,
im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr Ziel
zu erreichen:
IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob das
Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann
ich nicht beurteilen,
da ich so etwas noch nie ausprobieren musste.
Theoretisch mpüsste es
so funktionieren.
MfG
Claas Bickeböller
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
Süßmann:
> Guten Morgen Herr Bickehöller,
>
> erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
>
> Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
> konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
> nur
> von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den Daten
> in
> der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das Magenta
> in
> der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
> sehr
> sinnvoll ist).
>
> Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
> Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
> einschränken?
>
> Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
> ist,
> da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
> diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
>
>
> Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
> Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
> WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
> Farbanpassung proofen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ron Süßmann
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
> Bickeböller
> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
> An: eci(a)lists.transmedia.de
> Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
>
> Hallo Herr Süßmann,
>
> 1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
> Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
>
> 2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
> dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
>
> 3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke oder
> möchten Sie, dass die Proofs identisch aussehen, damit der Drucker
> identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
>
> MfG
>
> Claas Bickeböller
>
> Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
> Süßmann:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
>> nicht
>> zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung von
> PSR
>> nach IsoWebcoated.
>>
>> Ausgangspunkt ist folgender:
>>
>> Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
>> GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert werden.
>> Nun
>> gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
>> gedruckt
>> werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
>> passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
>> sofort
>> auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
>> reiner
>> ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich nun
>> diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
>> passenden Ausgabefarbraum bringt doch in
diesem Fall auch nicht
viel,
>> oder? Die Profileditierung über Gretag
ProfilEditor ist auch nicht
> ganz
>> mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von
Tiefdruck
>> nach Offset "verschmutzen"?
Dies wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu
erreichen, oder?
Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im ECI-RGB
bleibe? Nur gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
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12:14 p.m.
New subject: AW: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Röhl,
der Verrechnung der Daten erfolgt über selbst erstellte mx4-Anpassungen.
Ist auch relativ einfach auf zu setzen.
Zieldaten PSR, Istdaten Offet, Ausmessung beider Farbräume, Verrechnung,
Proof der Daten in Offsetanpassung- fertig.
Nach ein paar Vermessungsschritten liegt der Offsetproof ganz nahe an
dem Tiefdruck.
Gruß
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Peter Röhl
Gesendet: Freitag, 28. November 2003 11:34
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Suessmann,
wenn ich sie richtig verstanden habe bekommen Sie von Ihrem Kunden
Tiefdruck-Daten die sie dann in Daten für einen Offsetdruck umwandeln.
Da auch ich solche Kunden kenne würde ich gern mehr über das GMG
File-Out-Modul erfahren und wie sie das einsetzen. Funktioniert das
über ICC-Profile oder über die GMG eigenen mx4 Dateien?
Sonnige Grüsse aus Hamburg
Peter Röhl
Dunz-Wolff GmbH
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Feldstrasse 66 * 20359 Hamburg
Telefon: ++49 40 432 43-218
Telefax: ++49 40 432 43-100
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erst einmal schönen Dank für das rege Interesse. Ist wirklich eine
feine
Sache in welch kurzer Zeit man die Erfahrungen von
Fachleuten
mitgeteilt
bekommt. Bis man sich solche Informationen auf eigene
Kappe erarbeitet
hat, gehen wahrscheinlich Wochen ins Land.
Die momentane Lösung:
Ich habe freundlicherweise eine Testversion des File-Out-Moduls von GMG
zur Verfügung gestellt bekommen. Nach einer extrem kurzen Einrichtzeit
habe ich wirklich fast perfekte Ergebnisse erzielt. Falls jemand noch
ein paar Details erfahren möchte, gebe ich diese gerne weiter.
Frohes Schaffen...
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas Bickeböller
Gesendet: Mittwoch, 26. November 2003 08:57
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
> Guten Morgen Herr Süßl,
>
> im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr
Ziel
> zu erreichen:
>
> IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
>
> Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
>
> Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
> Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
>
> Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
> PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob
das
> Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich nicht
beurteilen,
> da ich so etwas noch nie ausprobieren musste. Theoretisch mpüsste es
> so funktionieren.
>
> MfG
>
> Claas Bickeböller
>
> Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
> Süßmann:
>
>> Guten Morgen Herr Bickehöller,
>>
>> erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
>>
>> Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
>> konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
>> nur
>> von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den
Daten
>> in
>> der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das
Magenta
> in
> der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
> sehr
> sinnvoll ist).
>
> Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
> Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
>> einschränken?
>>
>> Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
>> ist,
>> da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
>> diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
>>
>>
>> Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
>> Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
>> WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
>> Farbanpassung proofen.
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Ron Süßmann
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
>> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
>> Bickeböller
>> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
>> An: eci(a)lists.transmedia.de
>> Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
>>
>> Hallo Herr Süßmann,
>>
>> 1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
>> Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
>>
>> 2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
>> dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
>>
>> 3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke >> möchten Sie, dass die Proofs identisch
aussehen, damit der Drucker
>> identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
>>
>> MfG
>>
>> Claas Bickeböller
>>
>> Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
>> Süßmann:
>>
>>> Hallo Liste,
>>>
>>> ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
>>> nicht
>>> zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung
von
>> PSR
>>> nach IsoWebcoated.
>>>
>>> Ausgangspunkt ist folgender:
>>>
>>> Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
>>> GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert
werden.
>>> Nun
>>> gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
>>> gedruckt
>>> werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
>>> passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
>>> sofort
>>> auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
>>> reiner
>>> ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich
nun
>> diese
Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
>> passenden Ausgabefarbraum bringt doch in
diesem Fall auch nicht
viel,
>> oder? Die Profileditierung über Gretag
ProfilEditor ist auch nicht
> ganz
>> mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von
Tiefdruck
>> nach Offset "verschmutzen"?
Dies wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
>>> die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
>>> Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im bleibe? Nur
gestalten sich dann die Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
schwer.
Begehe ich einen schweren Denkfehler?
Vielen Dank...
Ron Süßmann
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12:08 p.m.
New subject: AW: AW: PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
dabei sollte jedoch erwähnt werden, dass schriften und logos und
flächen nicht mehr auflösungsunabhängig vorliegen. gerade beim weg vom
tiefdruck zum offset eine echte einschränkung.
gruss
henrik schmidt
Am 28.11.2003 um 12:14 schrieb Ron Süßmann:
Hallo Herr Röhl,
der Verrechnung der Daten erfolgt über selbst erstellte
mx4-Anpassungen.
Ist auch relativ einfach auf zu setzen.
Zieldaten PSR, Istdaten Offet, Ausmessung beider Farbräume,
Verrechnung,
Proof der Daten in Offsetanpassung- fertig.
Nach ein paar Vermessungsschritten liegt der Offsetproof ganz nahe an
dem Tiefdruck.
Gruß
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Peter Röhl
Gesendet: Freitag, 28. November 2003 11:34
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Hallo Herr Suessmann,
wenn ich sie richtig verstanden habe bekommen Sie von Ihrem Kunden
Tiefdruck-Daten die sie dann in Daten für einen Offsetdruck umwandeln.
Da auch ich solche Kunden kenne würde ich gern mehr über das GMG
File-Out-Modul erfahren und wie sie das einsetzen. Funktioniert das
über ICC-Profile oder über die GMG eigenen mx4 Dateien?
Sonnige Grüsse aus Hamburg
Peter Röhl
Dunz-Wolff GmbH
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Henrik Schmidt
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Tel +49 (0)40 35 60 3-622
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Guten Morgen,
erst einmal schönen Dank für das rege Interesse. Ist wirklich eine
feine
Sache in welch kurzer Zeit man die Erfahrungen
von Fachleuten
mitgeteilt
bekommt. Bis man sich solche Informationen auf
eigene Kappe erarbeitet
hat, gehen wahrscheinlich Wochen ins Land.
Die momentane Lösung:
Ich habe freundlicherweise eine Testversion des File-Out-Moduls von
GMG
zur Verfügung gestellt bekommen. Nach einer extrem kurzen Einrichtzeit
habe ich wirklich fast perfekte Ergebnisse erzielt. Falls jemand noch
ein paar Details erfahren möchte, gebe ich diese gerne weiter.
Frohes Schaffen...
Ron Süßmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
Bickeböller
Gesendet: Mittwoch, 26. November 2003 08:57
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: AW: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
Natürlich Herr Süßmann, entschuldigung.
Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:54 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Claas
Bickeböller:
> Guten Morgen Herr Süßl,
>
> im Endeffekt benötigen Sie folgende Konvertierungsschritte um ihr
Ziel
> zu erreichen:
>
> IhrCMYK -> PSR.icc -> ISOWebcoated.icc -> Iris.icc
>
> Sie möchten ja eigentlich 2 Druckverfahren simulieren.
>
> Arbeiteten Sie mit ECI-RGB Daten, müssten Sie auch für jedes
> Druckverfahren der beiden Druckverfahren Anpassungen vornehmen.
>
> Um oben beschriebenen Weg zu erreichen, würde ich in Photoshop zu
> PSR.icc konvertieren und dann mit Webcoated-Simulation proofen. Ob
das
> Ergebnis Sie in der Praxis zufriedenstellt, kann ich nicht
beurteilen,
> da ich so etwas noch nie ausprobieren musste. Theoretisch mpüsste es
> so funktionieren.
>
> MfG
>
> Claas Bickeböller
>
> Am Mittwoch, 26.11.03, um 08:42 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
> Süßmann:
>
>> Guten Morgen Herr Bickehöller,
>>
>> erst einmal vielen Dank für das schnelle Interesse.
>>
>> Zu1: Im Moment proofen wir ohne die Bilddaten mit ICC-Profilen zu
>> konvertieren. Die Simulation der verschiedenen Druckverfahren kommt
>> nur
>> von der GMG-Software der Iris-Proofers. Das einzige was mit den
Daten
>> in
>> der Vergangenheit gemacht wurde ist, dass zum Offset hin das
Magenta
> in
> der Gradation leicht angehoben wurde (was meiner Meinung nach nicht
> sehr
> sinnvoll ist).
>
> Zu2: Dieser Gegebenheit bin ich mir natürlich bewusst. Gerade im
> Grünbereich ist der WebCoated-Farbraum um einiges größer. Wie kann
das
>> einschränken?
>>
>> Zu3: Ziel ist es, dass der Offsetproof identisch dem Tiefdruckproof
>> ist,
>> da der Kunde zuerst den Tiefdruckproof zu sehen bekommt und anhand
>> diesen Proofs seine Korrekturen anzeichnet.
>>
>>
>> Bringt die folgende Vorgehensweise etwas?
>> Die Tiefdruckbilder im Photoshop zurück in ECI-RGB. Dann in den
>> WEBcoated-farbraum konvertieren und die Daten mit der richtigen
>> Farbanpassung proofen.
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Ron Süßmann
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
>> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Claas
>> Bickeböller
>> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 20:23
>> An: eci(a)lists.transmedia.de
>> Betreff: Re: [ECI] PSR-Tiefdruck-->ISOWebcoated
>>
>> Hallo Herr Süßmann,
>>
>> 1. proofen Sie die für Tiefdruck korrigierten Bilder mit
>> Webcoated-Profil oder proofen Sie die Originalbilddaten?
>>
>> 2. Ein Proof ist immer eine Abbildung des Druckverfahrens. Ein und
>> dasselbe Bild sieht im Tiefdruck nunmal anders aus als im Offset.
>>
>> 3. Möchten Sie in beiden Druckverfahren identische Bildeindrücke >> möchten Sie, dass die Proofs identisch
aussehen, damit der Drucker
>> identische Bildeindrücke "nachlithographiert"?
>>
>> MfG
>>
>> Claas Bickeböller
>>
>> Am Dienstag, 25.11.03, um 19:49 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Ron
>> Süßmann:
>>
>>> Hallo Liste,
>>>
>>> ich hatte das Thema schon einmal angeprochen, bin aber leider noch
>>> nicht
>>> zu einem guten Resultat gekommen. Das Problem ist die Umsetzung
von
>> PSR
>>> nach IsoWebcoated.
>>>
>>> Ausgangspunkt ist folgender:
>>>
>>> Es liegen CMYK-Bilder ohne Profile vor, die nach dem Proof (Iris,
>>> GMG(ohne ICC), PSR-Anpassung) nach Kundenwünschen korrigiert
werden.
>>> Nun
>>> gibt es meistens Adaptionen, die im Rollenoffset(WebCoatedsb)
>>> gedruckt
>>> werden. Von diesen Seiten werden ebenfalls IrisProofs mit einer
>>> passenden WebCoated-GMG-Anpassung erstellt. Nun fällt natürlich
>>> sofort
>>> auf, dass der Offsetproof gerade in Grüntönen viel intensiver und
>>> reiner
>>> ist. Es steht ausser Frage, warum das so ist. Aber wie kann ich
nun
>>
diese Unterschiede ausgleichen. Die Konvertierung im Photoshop in
den
>> passenden Ausgabefarbraum bringt doch in
diesem Fall auch nicht
viel,
>> oder? Die Profileditierung über Gretag
ProfilEditor ist auch nicht
> ganz
>> mein Fall. Gibt es irgendwelche Profile, die die Farben von
Tiefdruck
>> nach Offset "verschmutzen"?
Dies wäre ja notwendig, um im
Offsetproof
>>> die gleiche Darstellung wie im Tiefdruckproof zu erreichen, oder?
>>> Funktioniert das eventuell nur, wenn ich bis zum Schluss im > bleibe? Nur gestalten sich dann die
Korrekturangaben auf dem Proof
sehr
> schwer.
>
> Begehe ich einen schweren Denkfehler?
>
>
> Vielen Dank...
>
> Ron Süßmann
> Druckhaus Neppe GmbH
> Dieselstraße 3
> 63512 Hainburg
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