Hallo Herr Karcher Wenn RGB-Daten ohne Profil geliefert werden, sollte man das Profil zuweisen, welches am wahrscheinlichsten diese Daten charakterisiert. Dies ist eindeutig sRGB. Einer der häufisten Fehler, den ich bei Kunden mit einem gesunden Colormanagement-Halbwissen vorfinde, ist die Einstellung ECI-RGB in den RGB-Einstellung von Photoshop und das Öffnen von unprofilierten RGB-Daten direkt in diesem Farbraum. Anschließend werden die orangenen Hautöne wieder manuell aus sämtlichen Bildern heraus retuschiert. Um es als Dienstleister rund zu machen, sollte dieser seinen Lieferanten Folgendes mitteilen: "Betten Sie in RGB-Daten bitte unbedingt Profile ein. Sollten Sie Sie RGB-Daten ohne Profil liefern, so weisen wir diesen Daten sRGB zu und führen auf dieser Basis Farbtransformtionen durch. Anschließend erstellen wir einen Proof, der von Ihnen frei gegeben werden muss, bevor die Daten in den Druck gehen." Für CMYK Daten empfehle ich eine andere Kommunikation mit Datenlieferanten" "Bitte liefern Sie CMYK-Daten im ISO-Farbraum für den passenden Papiertyp im Druck inkl. Proof mit Medienkeil und Kontrollkeil. Sollten Sie keinen Proof liefern, dann erstellen wir gerne einen solchen Proof für Sie, den Sie anschließend freigeben müssen. Sollten die angelieferten CMYK-Daten Profile enthalten, so ignorieren wir diese bei der Erstellung eines Proofs nach ISO-Vorgaben. Sollte der ISO-Proof im Ganzen oder in einigen Abbildungen nicht ihren Vorstellungen entsprechen, so kontaktieren Sie bitte umgehend unsere Vorstufenabteilung, um zu klären, wie weiter vorgegangen werden kann. Gerne überarbeiten wir ihre Daten gemäß ihren Vorstellungen" Sollten sie explizit eine Farbkonvertierung von CMYK-Daten wünschen, so schicken Sie uns bitte CMYK-Daten in dem von Ihnen präferierten Farbraum inkl. einem Proof in diesem Farbraum So haben Sie und Wir die Möglichkeit die korrekte Farbtransformation der CMYK Daten anhand ihres Ausgangsproofs und unseres Kontraktproofs zu kontrollieren." --- Die blinde Anwendung von Farbprofilen in CMYK-Daten kann in vielen Fällen zu einer Verschlechtung von Ergebnissen führen, wenn die Profile ausversehen eingebettet wurden, was häufig passiert. Andere Betriebe wenden Profile in CMYK-Daten generell an. Wichtig ist letztendlich eine klare Kommunikation zu den Datenlieferanten, wie man vorgeht und dass am Ende immer ein Proof steht, der vom Kunden freigegeben werden muss. :-) Jan-Peter Homann PS: Wenn man als Druckerei PDF/X-3 Daten von seinen Kunden anfordert, muss man Profile in einzelnen CMYK-Bildern -Grafiken oder Textabschnitten anwenden. Einfach diese Profile in Pitstop zu entfernen wäre ein Verstoß gegen die PDF/X-3 Richtlinien und gegen den ProzessStandard Offsetdruck. Interessant ist dann natürlich der Fall, wenn in der PDF/X-3 schwarzer Text mit einem Profil versehen ist. Gemäß den PDF/X-3 Vorschriften hat der Kunde dann explizit gewollt, dass dieser Text vierfarbig gedruckt wird. Also muss das Profil auch angewendet werden. Anderseits sagt der allgemeine Verstand, dass es sich hier um einen Fehler handelt, der besser durch ein Entfernen des Profils behoben werden sollte. Genauso stellt sich die Frage, wie man bei PDF/X-3 Dateien umgeht, bei denen technische Töne bzw. Vektorgrafiken Profile enthalten. Hat der Kunde dies bewusst so angelegt, oder ist es eher wahrscheinlich, dass dem Kunden da ein Fehler unterlaufen ist ? Eine weitere Frage ist das Thema Rendering Intents in PDF/X-3 Wenn der Zielfarbraum kein Tiefschwarz abbilden kann (ISOuncoated, ISOnewspaper etc.) führt der relativ farbmetrische Intent bei dunklen Bereichen in Bildern und Grafiken definitiv zu einem Zeichnungsverlust. Ein Befolgen der PDF/X-3 Vorschriften und des ProzessStandard Offsetdrucks führt hier definitiv zu einer Verschlimmbesserung des Druckergebnisses. Fazit: Eine Druckerei sollte von ihren Kunden besser PDF/X-1a oder CMYK PDF/X-3 Dateien mit eingebetten Preflight-Protokoll anfordern, wenn sie industriell produzieren will. Klaus Karcher schrieb: -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

Liebe ECI-Liste, gerne verwende ich die neuen ISO-coated Profile. Im Alltag ist aber oft vielen Druckereien der maximale Farbauftrag zu hoch. Ich möchte jetzt aus den Messdaten ein neues Profil mit geringerer Max Farbsumme berechnen. Jetzt habe ich einige Fragen: Kann ich davon ausgehen dass ich bei Verwendung der gleichen Profil-Software wie die bestehenden Profile die gleichen Ergebnisse bekomme oder wurde nachträglich noch händische "Optimierungen" vorgenommen? Wo ist die Grenze, welche Farbsumme brauche ich mindestens, dass ich den gleichen Farbraum wie das normale ISO coated abdecke? Mein Wunsch wäre 300% max Farbe. Hält ein solches selbst erstelltes Profil im Streitfall einer Untersuchung durch einen Sachverständigen stand, oder ist die Manipulation schon als eine Abkehr vom Standard zu sehen? Liegt hier nicht eine Gefahr, da ich beim Proofen ja nichts erkennen kann, wenn die Tonwertsummen ungewöhnlich niedrig sind, da das RIP im Proofer die Farben anders aufbaut. Habe ich einen Denkfehler? Liebe grüße aus München, -- Alexander Röttinger P.S. Bitte beachten Sie unsere neue Anschrift ab 12. Juli 2004! Danke! flavourit - guter geschmack Unit Bogenhausen Holbeinstrasse 3 D-81679 München

Hallo Herr Röttinger, Am Freitag, 20.08.04 um 10:56 Uhr schrieb Alexander Röttinger: Herr Bestmann hat in dieser Liste bereits an anderer Stelle geschrieben, dass an den ISO-Profilen keine Editierungen/Optimierungen vorgenommen wurden. Ob die gleichen Ergebnisse erzielt werden, muss allerdings je nach Einstellung im Profilierer überprüft werden (s.u.). nach meinen stichprobenartigen Tests mit unterschiedlichen Profilierern kann es sogar sein, dass Sie mit einem Schwarzaufbau von beispielsweise GCR/280% sogar einen größeren Farbumfang, speziell in den Tiefen, erzielen können, als mit einem Schwarzaufbau mit UCR/350%. Die Auswirkungen der Einstellungen in den Profilierern auf den erzielbaren Farbumfang kann meiner Einschätzung nach nur im Einzelfall überprüft werden. die Tonwertsumme hat keinen Einfluss auf das Proofergebnis, da sich die farbmetrischen Prooftabellen bei unterschiedlichen Schwarzaufbauten/Flächendeckungen nicht verändern. Die entsprechenden Tabelleneinträge sind hier identisch. Das sollte also kein Problem sein, wenn die gleiche Software verwendet wird und die Profile nicht editiert werden. Viele Grüße aus Berlin, Martina Eiler

Hallo Jan-Peter, ...snip Dann ist es aber wieder eciRGB (naja, so was ähnliches). Wenn in Photoshop eciRGB eingestellt ist UND der Monitor kalibriert und profiliert ist UND der Kunde ein Bild so am Monitor sieht, wie er es haben möchte, dann ist dieses Bild in eciRGB - egal, was es früher mal war. Wenn es dann in der Druckerei als sRGB interpretiert wird, sehen die Hauttöne ganz schön leichig aus. Ich will hier nicht dem gut fundierten Halbwissen das Wort reden. Ich will nur hervorheben, was Du sowieso schon gefordert hast: Kommunikation, Kommunikation, Kommunikation!!!! Wenn kein Proof (und ich meine Proof - mit Medienkeil und Protokoll) beiliegt, dann macht die Druckerei einen eigenen und läßt ihn absegnen. Wenn RGB-Bilder ohne Profil im Dokument stecken, und auch nicht anderweitig kommuniziert wurde, welcher Farbraum gemeint ist (readme...), dann mache ich gar keinen Proof, sondern frage erst mal nach! Wenn ich da blind sRGB zuweise, erhalte ich ein Zufallsergebnis (Zitat: "Einer der häufisten Fehler..."). Wenn der Kunde lottospielen will steckt er sein Geld in einen Lottoschein, nicht in einen Proof ;-) Gruß, Karl Koch

Hallo Am 17.08.2004 um 20:44 schrieb Klaus Karcher: Also ich würde sRGB nicht als Arbeitsfarbraum verwenden. Besser ist das Zuweisen von RGB-Profilen, damit der Arbeitsfarbraum von InDesign als ECI-RGB (oder L*-RGB nach Karl Koch) definiert werden kann. Wo ich Zustimme ist, dass das autom. Zuweisen des ECI-RGB Profils an eine unbekannte RGB-Quelle ungewollte Farbänderungen im Bild bringen kann. Ob als Standard nun sRGB, oder Apple's Default RGB zugewiesen wird (oder was auch immer), ist von Fall zu Fall abzuwägen und am kalibrierten Schirm oder Proof zu kontrollieren. Gru:sse Peter Kleinheider