Am Thursday, November 07, 2002 3:04 PM schrieb Reinhard Fittkau <r.fittkau(a)fittkau.de>de>: Hallo Herr Fittkau, darf ich mal ganz unbescheiden fragen, durch welche konkrete Features der Profilemaker 4.1 Ihrer Meinung "beweist", dass es auch anders geht? Sie brauchen ja nicht eine Beschreibung des Profilemakers zu texten sondern nur die Features, die Ihrer Meinung nach so essentiell überlegen sind, zu benennen. Ich bin echt interessiert! Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

Hallo Freunde der Farben, die versprochenen Testdateien. http://fittkau.de/download/ Passwort: gast/gast bitte zwei mal eingeben Dort finden Sie DVSplus optimierte RGB Dateien. So sollte die eins zu eins Übersetzung in den Druck, für RGB und CMYK klappen. Für CMYK: mit dem beigelegten ICC Profil Perzeptiv separieren und mit relativ farbmetrischem Rendering aufs Proofgerät. Bin bis Montag nicht mehr zu ereichen aber lasst mich bitte leben. Ich freue mich auf eure Antworten. Mit freundlichen Grüßen aus Lahr Reinhard Fittkau _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Am Monday, November 11, 2002 5:01 PM schrieb Reinhard Fittkau <r.fittkau(a)fittkau.de>de>: Hallo Herr Fittkau, fordern und wünschen kann man ja viel. Aber dabei müssen wir uns leider an dem ausrichten, was es in der Praxis schon gibt, sprich: was machbar ist. Und nicht einmal das, was heute machbar wäre, wird genutzt, weil vielfach das Beharrungsverhalten der Dienstleister in alten Arbeitsweisen und Workflows größer ist, als der Druck, die zurzeit zur Verfügung stehenden Möglichkeiten wirklich zu nutzen / voll auszunutzen. Schon damit wären wir ja schon einen riesigen Schritt weiter. Und dann sollten wir natürlich über dem Alltag die Vision, die Zielvorstellung, wie Sie sie hier formuliert haben, nicht aus den Augen verlieren. Die richtet sich aber wohl eher an die Programmierer und Entwickler, als an die Anwender, die im Alltag den real existierenden Standards, Programmen und deren Beschränkungen unterliegen. Im Rahmen der Standards kann man natürlich nach Programmen suchen, die die von Ihnen genannten Forderungen besser erfüllen, als andere. So müsste man gerade was Bildreproduktion von Fotografien angeht, endlich mal den percept. RI definieren / neu definieren. Oder eine Profil-Erstellungssoftware finden, die "es richtig(er) macht", als die von anderen Anbietern. Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

Hier ! -Daniel

Am Thursday, November 07, 2002 4:32 PM schrieb Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>de>: Hallo, rel farbmetrisch mit Tiefenkompensation sorgt nur für Abhilfe im Bereich der Tiefen. Was ist aber mit gesättigten Farben im Quellfarbraum, z.B. so wie sie aus einem Kleinbildscanner kommen können? Herr Cattarozzi hat da so ein Bild von einem extrem roten Lastwagen. Sicher hat er den extra nach Lab-Vorgaben lackieren lassen, um Out-Of-Gammut und Rendering Intents demonstrieren zu können! :-)) Aber wenn ich solche Objekte auf meinem Bild habe, selbst wenn die nur Beiwerk neben dem Hauptmotiv sind, dann würden sämtliche Farbnuancen innerhalb des Objketes LKW zu einem soßigen Rot-Brei verschwimmen, wenn ich rel Farbmetr. RI anwenden würde. Natürlich kann man dann wieder sagen, dass man zwischen rel farbmetr. und perceptuell in Abhängigkeit von der Größe des Zielgamuts wählen muss. Das dürfte aber sehr schwierig werden, wenn ich im Sinne der medienneutralen DAtenhaltung im 16 Seiter alle Bilder in InDesign in ECI-RGB platziert habe und anschließend, wenn z.B. auf anderem Papier produziert werden soll, jedes Bild in Photoshop neu öffnen muss um sehen zu können, welche und wie viele Farben im Bild dann außerhalb des Gamut liegen werden. Und dann muss ich entscheiden, ob ich in InDesign rel. farbmetrisch oder perceptuellen RI zu weise. Ist wohl eher weniger praxis-gerecht! Oder ich muss doch wieder das ganze Layout mit CMYK-Bilddaten erstellen, passend für nur eine Maschine/Papier-Kombination. Ist schon toll mit dem Farbmanagement: Je mehr man sich damit beschäftigt, desto mehr Probleme treten in Erscheinung. Kein Wunder, dass viele Produktioner und Drucker (noch) nix damit zu tun haben wollen... Aber wie wäre es denn, wenn man einen "dynamischen RI einführt. Aus den derzeitigen perceptuellen und rel. farbmetr. Tabellen eines Profils transformiert die ColorEngine bei Aktivierung des perceptuellen RIs nicht mehr nur nach der percept. Tabelle sondern transformiert in einer Mischform: Möglichkeit 1: Alle Farbwerte, die einen bestimmten Abstand von der Gamut-Grenze haben aber innerhalb des Zielgamuts liegen, werden rel farbmetrisch transformiert. Alle Farbwerte, die innerhalb des "gewissen" Abstandes von der Gamut-Grenze liegen sowie die, die außerhalb des Gamuit liegen, werden perceptuell nach bisherigem Verfahren transformiert. Problem dabei: Wohin legt man diese Grenze? und Wie geht man mit der Übergangszone zwischen beiden Verfahren um. Möglichkeit 2 Perceptuell adaptiv.... Meist liegen ja nur einige wenige Farb-Werte außerhalb des Gamut. Zudem liegen diese Werte selten an der Grenze des Quellfarbraums. Dennoch geht das bisherige percept. RI davon aus, dass überall solche Farbwerte vorlägen und daher alle Farben gemappt werden müssten. Wie wäre es, man analysiert mathematisch, um welchen Betrag Farbwerte außerhalb des Zielgamuts liegen. Abhängig davon wird aus den vorhandenen Tabellen eine neue berechnet, die nur für die Transformation dieses Bildes gültig ist und die wird dann angewendet. Leider bedingen beide Varianten eine komplett neue Funktion auf Seiten der Farbrechner. Die Profile können so bleiben, "nur" die Farbrechner müssten geändert werden. Glücklicherweise würde aber ein solches Vorgehen nicht gegen die geltenden Standards verstoßen und das Verfahren wäre kompatibel. Mal sehen, wer eine Softwareentwicklung in diese Richtung beginnt! :-)) Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

am 07.11.2002 16:32 Uhr schrieb Jan-Peter Homann unter homann(a)colormanagement.de: Ich hoffe, der Link funktioniert ... http://lists.transmedia.de/pipermail/eci/Week-of-Mon-20020128/000277.html - Andre :-) (jedenfalls ist es zur Zeit mit Sicherheit am besten, Tiefenkompensierung als Option zur Verfügung zu haben als gar nicht)