Hallo Peer, Grundsätzlich werden die CMYK Daten ohnehin vom Drucker/Treiber in RGB Daten umgerechnet (das macht die spoolerei so langsam) Die Druckergebnisse sind aber hervorragend und zunächst nicht von originären RGB Daten zu unterscheiden. Allerdings: der CMYK Farbraum ist erheblich kleiner als der (Adobe-) oder (s-) RGB Farbraum. Soweit der scan aber Deinen Erwartungen entspricht ist das Druckergebnis auf profilierten Medien einwandfrei. Ich persönlich rechne CMYK Daten aus Gründen der Zeitersparnis mittlerweile in Photoshop in RGB um. Gruß Luca Am 14.05.2004 21:11 Uhr schrieb "Peer Schmid" unter <p.schmid(a)helmer-partner.de>de>: -- Mit freundlichen Grüßen Luca Siermann Fotodesign Luca Siermann Alexanderstraße 116 70180 Stuttgart T.: +49-711-6075970 F.: +49-711-6075971 M.: +49-171-8316996 www.siermann.de

am 14.05.2004 22:23 Uhr schrieb Fotodesign Siermann unter fotodesign(a)siermann.de: Hallo Herr Siermann, die Frage war doch eigentlich, ob solche Prints der Kontraktproof-Spezifikation der FOGRA bzw. ISO 12647 entsprechen und nicht nur "hervorragend aussehen". Tun sie das denn? Ich wage das schon zu bezweifeln... Viele Grüße Marius König -- Marius König Diplom-Designer FH CRE-AKTIV® Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 http://www.cre-aktiv.de mkoenig(a)cre-aktiv.de

Ich kann die Aussage von Herrn Beisch nur bestätigen, dass ein Proof auf den geannten Druckern innerhalb der Spezifiktionen auch mit einem RGB Profil auf dem entsprechenden Papier kein Problem ist. Gruß dietmar Wueller Image Engineering Dietmar Wueller Augustinusstr 9d 50226 Frechen Tel. 0 22 34 / 91 21 41 Fax. 0 22 34 / 91 21 42 e-mail d.wueller(a)ivent.de www.image-engineering.de Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und Bildbearbeitung.

Hallo zusammen, Papierdefinition in den Druckertreibern reicht dazu nicht aus. Diesen Einwand kann ich bei den Epson Druckern nicht bestätigen. Die Wahl des entsprechenden Papiertyps, der Auflösung und das Auschalten der internen Farbkorrektur führt, in Verbindung mit einem korrekt erstellten RGB Profil zu einer Profilierung, bei der ich bisher immer in den Toleranzen des Medienstandars lag. Gruß Dietmar Wueller Image Engineering Dietmar Wueller Augustinusstr 9d 50226 Frechen Tel. 0 22 34 / 91 21 41 Fax. 0 22 34 / 91 21 42 e-mail d.wueller(a)ivent.de www.image-engineering.de Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und Bildbearbeitung. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Detlef Fiebrandt Gesendet: Montag, 17. Mai 2004 18:26 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: [ECI] Kontraktproof ohne RIP-Software? am 17.05.2004 17:09 Uhr schrieb Dietmar Wueller unter d.wueller(a)ivent.de: Voraussetzung ist allerdings eine geeignete Grundlinearisierung. Die Papierdefinition in den Druckertreibern reicht dazu nicht aus. Mit besten Grüssen aus Finning Detlef Fiebrandt Color Consulting Krautgarten 5 D-86923 Finning Tel. +49 (0) 700/2255 7733 Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098 http://www.icc-color.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo! Mit etwas Erstaunen lese ich hier die Beiträge zu diesem Thema. Erstaunen deshlab, weil sich die Farge stellt, bei welcher Einstellung des (GDI-) RGB-Druckertreibers Sie denn die Profilierung vornehmen!!! Ich habe im letzten Jahr mich sehr eingehend mit diesem Thema beschäftigt und musste feststellen, dass bis jetzt fast nur Epson-Drucker zur RGB-Profilierung geeignet sind. Und nicht, weil die Drucker so toll wären sondern weil die Druckersoftware in einen entsprechenden Status versetzt werden kann. Im Idealfall gibt es im Druckertreiber 1.) eine Einstellung "ICM" und dazu wird ein Profil zugeordnet. 2.) eine Einstellung "RAW" in der exakt die gleichen internen RGB2CMYK-Umsetzungen greifen, wie bei der Einstellung "ICM", nur eben ohne Berücksichtigung eines ICC-Profils. Anders ist keine Profilierung möglich! Nur wenn Sie sicher sein können, dass Sie Ihren Druckertreiber zuverlässig auch in den oben RAW-Modus genannten Betriebszustand versetzen können, wird eine RGB-Profilierung gelingen. Und hier hat Epson die Nase vorn. Ich hörte aber davon, dass Canon auch schon Treiber anbieten soll, bei denen der "RAW-Modus" möglich ist. Ärgerlicher Weise wird in den Handbüchern zu den Druckertreibern nichts über diese Dinge geschrieben. Wahrscheinlich geht man davon aus, dass das eh für nur eine kleine Anzahl Anwedner interessant ist. Und die Mehrzahl würde evtl. eher verschreckt: "Pohhh ist das kompliziert" oder würde negative Schlussfolgerungen ziehen: Ach und ohne eine solche Profilierung bin ich mit dem Drucker "aufgeschmissen?" Das zweite Problem ergibt sich daraus, dass Sie bei RBB-Druckertreibern auf die ColorEngine des Betriebssystems angewiesen sind. Bei Mac dürfte das kein Problem sein, weil ich von der Zuverlässigkeit von ColorSync nur Gutes gehört habe. Bei Windows aber nutzen Sie Windows ICM2, was auf einer (uralten) Heidelberger-Color-Engine basiert. Schon bei der Wahl der percept. RIs haben Herr Arthur Keller und ich gravierende Abweichungen erlebt, weil dieser RI offensichtlich recht eigenwillig interpretiert wird. Aber es gibt noch ein drittes Problem, nämlich das mit der Linearisierung und Kalibrierung passend zu den entsprechenden Papiersorten. Alle mir inzwischen bekannten Druckertreiber sind "verbrauchsoptimiert" ausgelegt, fahren also zu viel Tinte / Toner aufs Papier und sind meistens schon bei 80% zu! Es gibt keine Möglichkeit, im Druckertreiber eine messtechnik-gestützte Anpassung vorzunehmen. Es bleiben lediglich die merkwürdigen Voreinstellungen des Herstellers wir InkjetPhotoQualityPaper oder InkJetHighQualityPaper usw. Beim Vergleich solcher Einstellungen mittels eines simplen Kalibrations-/ Linearisierungskeils bei einem Epson-Office-Inkjet-Drucker stellte ich fest, dass es nicht nur Unterschiede in dem max. Tintenauftrag gibt (wobei ich die erstaunlich gering fand) sondern auch Änderungen in der Graubalance. Wie wollen Sie wirklch Proofdrucke mittels RGB-Drucker erstellen, wenn bereits 20% der verfügbaren Tonwerte-Menge nicht mehr abbildbar ist? (wenn bei 80% Tonwert bereits 100% gedruckt wird) Ein Profil kann bestenfalls die Eingansgwerte auf den kleinen zur Verfügung stehenden Werteraum abbilden. Mit allen Konsequenzen für feine Verläufe! Zudem lässt die Linearität zu wünschen! Wenn man die ebenfalls noch über das Profil korrigiert (zusammen mit der o.g. Kalibration), dürfte man weit von echter Proofqualität entfernt sein. Ausweg: Sie verdrucken paar hundert diverse Papiersorten um schließlich die wenigen zu finden, auf denen der max. Tintenauftrag und die Linearität mit den Vorgaben aus dem Druckertreiber überein stimmen. Für den Wert der dabei aufgewendeten Arbeitszeit können Sie dicke ein wirklich anständiges RIP kaufen, mit dem diese Probleme echt gelöst werden. Selbst wenn Sie ein ICC-Profil der neuen Normung erstellen von der ich gehört habe, dass man die Linearisierung durch extra Tabellen ebenfalls unterbringen kann, dürfte das Problem nicht lösbar sein, weil der Druckertreiber mit seinen Nichtlinearitäten und max. Tintenauftrag der Flaschenhals ist. Zudem kann Windows-ICM 2.0 gewiss nicht mit solchen Profilen umgehen. Natürlich bleibt jedem unbenommen, sich mit der erreichten Qualität bei Profilierung eines RGB-Druckers zufrieden zu geben. Nur sollte man sich nicht täuschen, dass es ein Proof sein könne! -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten - www.ideecreativ.de IdeeCreativ - Marketing & Werbung / Stuttgart

Ja, der Epson 2100 eignet sich gut. Verwendbare Papiere sind z.B. das Epson Semiglossy und ich kenne auch Anwender, die das Best/EFI Proofing Paper verwenden, das wegen der fehlenden optischen Aufheller noch besser geeignet sein dürfte. Gruß Dietmar Wueller Image Engineering Dietmar Wueller Augustinusstr 9d 50226 Frechen Tel. 0 22 34 / 91 21 41 Fax. 0 22 34 / 91 21 42 e-mail d.wueller(a)ivent.de www.image-engineering.de Von der Industrie- und Handelskammer zu Köln öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für Digitale Fotografie, Scannen und Bildbearbeitung. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Alexander Röttinger Gesendet: Montag, 17. Mai 2004 19:11 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: AW: [ECI] Kontraktproof ohne RIP-Software? schrieb Dietmar Wueller unter Hallo Herr Wüller, haben Sie schon Erfahrungen mit einem EPSON 2100 gemacht. Welches Papier verwenden Sie dabei? -- Alexander Röttinger flavourit guter geschmack Höchlstrasse 3 D-81675 München fon 089-24 29 24 8-8 fax 089-24 29 24 8-9 mobil 0163-24 29 24 8 _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Vollkommen meiner Meinung. Leider bieten nicht alle Druckerhersteller eine entsprechende Basis. Das Thema Papiere ist doch immer gegeben, egal ob CMYK oder RGB. Ebenfalls dito. Jedoch empfinde ich den Aufwand bei CMYK-Profilen nicht als geringer. Die Einzelbild-Proofs, die ein Fotograf aus Photoshop druckt, werden immer nur als produktionsbegleitende Proofs verwendet, da der endgültige Proof erst nach dem Einbauen der Bilder in einem Layout-Programm erfolgt. Er dient dem Fotografen als Beleg der "Druckbarkeit" und dem Lithografen als hervorragende Vorlage für seine Arbeit der Feinabstimmung. 100% sind hier nicht gefordert, so dass ein ständiges nachinearisieren nicht erforderlich ist. Da beim proofen aus Photoshop auch kein PDF/X verarbeitet wird, bei dem der Ausgabe-Intent eingebettet ist, kann die visuelle Feinabstimmung im Simulationsprofil erfolgen (das selbstverständlich entsprechend benannt wird um es deutlich von den Original-ISO-ICCs zu unterscheiden). Ein Tuning des RGB-Profils ist damit überflüssig und der Fotograf kann in regelmässigen Abständen dieses ICC neu erstellen (lassen). Zur Medienkeilauswertung möchte ich noch folgendes anmerken: Die Auswertungsergebnisse des Medienkeils sind erst dann von Interesse, wenn auch der Rest stimmt. Soll heissen, die visuelle Übereinstimmung muss gegeben sein und auch eine Kontrolle über eine große Messform (z.B. ECI-2002) darf keine üblen Ausreisser beinhalten. Wenn all das gegeben ist, ist eine positive Medienkeilauswertung aussagekräftig und unterstützt, kontrolliert und protokolliert den Arbeitsprozess. Mit freundlichem Gruß, Clemens Beisch ************************************************************** Thalkirchner Strasse 107, D-81371 München, Germany phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de **************************************************************

Am 18.05.2004 um 10:12 schrieb Dr. Arthur A. Keller: Gute RGB-Profile habe ich mit ProfileMaker 4.x, sowie Printopen 4.x erstellt. Andere, wie basICColor, Monaco, etc. gehen aber mit Sicherheit genauso gut. 135 Messfelder sind definitiv zu wenig. Hier bekämen Sie tatsächlich Probleme mit der Genauigkeit, da die Farben C,M und Y nicht sehr gleichmässig verlaufen. Die TC9.18 oder ähnliche sollte es schon sein. Auch das ist mit dem DTP 22 machbar (muss ja nicht jeden Tag sein). Gruß, Clemens Beisch ************************************************************** Thalkirchner Strasse 107, D-81371 München, Germany phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de **************************************************************

Hallo Herr Wueller / Hallo Herr Beisch! Bezieht sich Ihre positive Einschätzung nur auf echte Proof-Papiere, also sehr hochwertige Papiere oder ist es auch möglich, "einfachere" Papiere zu bedrucken, ohne dass es relativ früh zu einer Tintenbegrenzung kommt? Meine Aussagen betr. "ab 80% zu" beziehen sich grundsätzlich nicht auf Proofpapiere aber durchaus auf hochwertige, speziell für Inkjet gefertigte Papiere, also z.B. auch auf beschichtetes Inkjet-Papier. -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten - www.ideecreativ.de IdeeCreativ - Marketing & Werbung / Stuttgart

Hallo Herr Beisch, Das würde mich SEHR interessieren! Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de . ----- Original Message ----- From: "Clemens Beisch" <c.beisch(a)color-knowhow.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Tuesday, May 18, 2004 9:46 PM Subject: Re: AW: [ECI] Kontraktproof ohne RIP-Software? > > Am 18.05.2004 um 17:39 schrieb Clemens M. Hürten: > > > Hallo Herr Wueller / Hallo Herr Beisch! > > > > Bezieht sich Ihre positive Einschätzung nur auf echte Proof-Papiere, > > also > > sehr hochwertige Papiere oder ist es auch möglich, "einfachere" > > Papiere zu > > bedrucken, ohne dass es relativ früh zu einer Tintenbegrenzung kommt? > > Eindeutig JA. > > > > > Meine Aussagen betr. "ab 80% zu" beziehen sich grundsätzlich nicht auf > > Proofpapiere aber durchaus auf hochwertige, speziell für Inkjet > > gefertigte > > Papiere, also z.B. auch auf beschichtetes Inkjet-Papier. > > Hierzu muss das auszudruckende Target vorbearbeitet werden. > Die Vorgehensweise würde den Rahmen dieser Diskussion sprengen. > > Sollte es von mehreren Seiten Interesse bezüglich dieses Themas geben, > könnte ich eine detaillierte Prozessbeschreibung erstellen und auf > meiner > Website zugänglich machen. > > Mit freundlichem Gruß, > Clemens Beisch > > ************************************************************** > Thalkirchner Strasse 107, D-81371 München, Germany > phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de > ************************************************************** > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >

Hallo Herr Beisch, würde mich ebenfalls sehr iteressieren! Mit freundlichen Grüßen Theo Bayard -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Clemens Beisch Gesendet: Dienstag, 18. Mai 2004 21:46 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: [ECI] Kontraktproof ohne RIP-Software? Am 18.05.2004 um 17:39 schrieb Clemens M. Hürten: Eindeutig JA. Wenn wir nicht von Proofs sprechen, sondern von "farbrichtigen" ICC-basierenden Ausdrucken, deren Farbraum lediglich durch das eigene Verfahren begrenzt ist, gibt es ein paar Tricks mit denen man die Qualität auf Inkjet-Papieren erhöhen kann (auch ohne RIP). Hierzu muss das auszudruckende Target vorbearbeitet werden. Die Vorgehensweise würde den Rahmen dieser Diskussion sprengen. Sollte es von mehreren Seiten Interesse bezüglich dieses Themas geben, könnte ich eine detaillierte Prozessbeschreibung erstellen und auf meiner Website zugänglich machen. Mit freundlichem Gruß, Clemens Beisch ************************************************************** Thalkirchner Strasse 107, D-81371 München, Germany phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de ************************************************************** _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci