Lieber Herr Jeibmann, des Pudels Kern liegt (wie so oft) in einer Fußnote verborgen. Im PDF-File zu ISOCoatedV2 heißt es: "* Bei der Profilerstellung kam eine modifizierte Version von PrintOpen 5.2 zum Einsatz. Registrierte Anwender von PrintOpen 5.2 können nach Rücksprache mit dem Heidelberg Service die entsprechende Modifikation der Standardversion selbst durchführen." Die (bisherige) Aufhellung beim perzeptiven Rendering Intent wurde durch die Heidelberg-CM-Engine von PrintOpen verursacht, mit der das ältere ISOcoated gerechnet wurde. Heidelberg begründete diese Vorgehensweise damit, dass Drucker in der Praxis damit besser zurechtkämen und beim Tonwertzuwachs mehr Spielraum hätten. Mit farbmetrisch korrekter Umwandlung hat das jedoch nicht viel zu tun. Es gibt heute IMHO bessere Profilierungsprogramme als PrintOpen. Die Tatsache, dass für ISOcoatedV2 eine _modifizierte_ Version von PrintOpen eingesetzt wurde (bei der eben "erfahrungsgemäße" perzeptive Umsetzung in eine farbmetrisch korrekte "umgebaut" wurde) zeigt aber immerhin, dass auch Dinosaurier lernfähig sind. Im Übrigen möchte ich deutlich darauf hinweisen, dass Sie den Pfad der ISO keineswegs verlassen, wenn Sie nicht die vorgefertigten "ISO"-Profile der ECI verwenden. Entscheidend ist allein, dass Sie die richtigen Charakterisierungsdaten der ISO und ein hochwertiges Profilierungsprogramm (da gibt es IMHO bessere als PrintOpen) für eine qualifizierte Profilerstellung verwenden. Viele Grüße Marius König -------- Original-Nachricht -------- Datum: Fri, 26 Jan 2007 11:57:30 +0100 Von: Juergen Jeibmann <info(a)jeibmann-dresden.de> An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: [ECI] Neue ISO Profile und erste Erfahrungen > Liebe Listenteilnehmer, > > ich habe die neuen Profile mittlerweile auch installiert und konnte bei > ersten Tests einen Effekt beobachten, der eine schon länger bestehende > Frage > erneut aufgeworfen hat. > > Bei der bisherigen Umwandlung von ECI-RGB in ISOcoated in Photoshop hat > mich > immer gestört, dass bei der perzeptiven Umwandlung eine deutliche > Aufhellung > zu beobachten war. In RGB bearbeitete Bilder erschienen immer merklich > heller, was man durch Aktivieren/Deaktivieren der Vorschau-Option im > Fenster > "In Profil konvertieren" bereits gut sehen konnte. > > Aus diesem Grund habe ich über längere Zeit auf ein Profil gesetzt, das > Detlef Fiebrandt mit seiner im übrigen sehr gelungenen CromoAssist > Lösung > ausgeliefert hatte. Bei Umwandlung in sein "Offset_Bilderdruck.icc" > tauchte > dieses Phänomen nämlich so nicht auf. > > Bei ISOcoated, auf das ich der Kompatibilität wegen dann doch > übergegangen > bin, habe ich mir geholfen, indem ich relativ farbmetrisch mit > Tiefenkompensation gewandelt habe. Hierbei taucht der Effekt nicht auf, > das > Bild bleibt in der Helligkeit unverändert. > > Interessant und für mich erklärungsbedürftig ist nun die Beobachtung, > dass > ISOcoated_v2 auch bei perzeptiver Umwandlung keine Aufhellung mit sich > bringt, was ich als sehr positiv empfinde. Nun kann ich also auch > problemlos > mit diesem Intent umwandeln ohne die unkontrollierte Aufhellung. > Dies ist für mich wichtig, da andere von mir genutzte Programme, z. B. > Capture One, keine relativ farbmetrische Umwandlung mit Tiefenkompensation > anbietet, weshalb ich schon über den Erwerb von ShadowMatch nachgedacht > hatte. Mich interessieren nun die technischen Hintergründe für die > beobachteten Phänomene. > > Abschließend noch ein Wort zur Begrenzung des K-Wertes auf 95%. Ich > persönlich halte dies für eine absolut sinnvolle Entscheidung die > praxisgerecht ist. Auch die Zurücknahme der Gesamtfarbdeckung auf 330 > Prozent kommt den meisten Druckern entgegen. Wenn ich es recht verfolgt > habe, gab es ja schon modifizierte ISOcoated Profile, die diesem Anliegen > gerecht wurden. > Das von Herrn Fiebrandt lancierte Offset_Bilderdruck.icc hatte i. ü. > maximal > 320 Prozent bei maximalen 95 Prozent Schwarz und hat immer tadellose > Ergebnisse geliefert. > Auch die Einschätzung was die Separation ausgehend von 0/0/0 RGB ausgeht, > trifft zumindest auf meine Arbeitsweise genau zu, da ich nur die Lichter > begrenze, so dass im CMYK Datensatz 3-5 Prozent Tonwert/Kanal entstehen, > den > Schatten aber keine große Aufmerksamkeit widme. 0/0/0 kommt also > häufiger > vor. > > Vielen Dank für Ihre qualifizierten Antworten. > > Juergen Jeibmann > > Juergen Jeibmann Photographik > Werner-Hartmann-Strasse 4 > D 01099 Dresden/Sa. > Email: info(a)jeibmann-dresden.de > Web: www.jeibmann-dresden.de > Tel: +49 (0)351 8048011 > Fax: +49 (0)351 8048010 > ISDN: +49 (0)351 8042042 (Leonardo Protokoll) > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.callassoftware.com > http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Jeibmann, Sie sprechen ein Thema an, das in der Vergangenheit schon öfters kontrovers diskutiert wurde. Ich habe dabei den Standpunkt vertreten, dass das Verhalten des (alten) ISOcoated bei perzeptiver Umwandlung aus reproduktionstechnischer/drucktechnischer Sicht genau so richtig ist (im Allgemeinen, das es Ausnahmen in der Anwendung gibt, ist auch klar). Worum geht es? Der Helligkeitsumfang einer Vorlage ist in der Regel deutlich größer als der Helligkeitsumfang im Druck. Eine Vorlage in eciRGB hat einen maximalen Umfang von L = 100 bis L = 0. Ein Druckprozess hat in Abhängigkeit von der maximalen Flächendeckung und dem Papierweiß einen Umfang von etwa L = 95 bis L = 12. Das Gamut Mapping hat nun die Aufgabe, diese beiden Umfänge aufeinander abzubilden. Das geht naturgemäß nur mit einer Aufhellung bei der Wiedergabe. Diese Aufhellung wird umso größer wie die maximale Flächendeckung und die maximale Schichtdicke der Druckfarbe kleiner werden. Das Extrem ist der Zeitungsdruck. In der Fachliteratur gibt es nun viele Theorien darüber, wie diese Helligkeitsumfangsanpassung stattzufinden hat. Eine Variante ist die lineare Umfangsanpassung. Die kann durchaus unterschiedlich implementiert werden. Einmal im LAB-Farbraum (visuell linear), zum anderen im XYZ-Farbraum (transmissionslinear). In den ICC-Profilen und bei der Tiefenanpassung in der Adobe-CMM ist die Anpassung im XYZ-Farbraum implementiert. Das ist visuell gesehen (LAB-Farbraum) auch ein wenig nichtlinear. Andere Varianten sind etwas komplexer und berücksichtigen die typischen Betrachtungsbedingungen. Die geringfügige Aufhellung im ISOcoated (es handelt sich im Mittelton nur um etwa 2 dE!) basiert auf den Erfahrungen aus vielen Jahren Farbseparation und Druck. Das ISOcoated wurde mit den aus unserer Sicht optimalen Einstellungen für eine Farbseparation durchgeführt. Nun kann sich der allgemeine Geschmack bezüglich der "richtigen" Umfangsanpassung ändern. Bisher kam es uns, Heidelberg, nicht so vor, dass der Geschmack sich auf breiter Front geändert hat. Die weitaus meisten Anwender sind mit den bisherigen Separationen bezüglich der Helligkeitsverteilung zufrieden, nur wie es immer so ist, es melden sich in Foren hauptsächlich die Anwender, die (aus guten Gründen) unzufrieden sind und es für sich anders sehen. Das neue ISOcoated_v2 ist daher ein Kompromiss. Wenn man genau hinschaut, wird man noch eine Aufhellung von weniger als 1 dE sehen. Was mir persönlich bis heute fehlt, ist eine gute Begründung für die gewünschte Gleichheit der Helligkeitswiedergabe zwischen perzeptiv und relativ mit Tiefenkompensation. Das einzige Argument das ich höre, ist der Wunsch nach Gleichheit. Eine reprotechnische Begründung fehlt mir bis heute. Solch eine Begründung wäre z.B. dass die Wiedergabe im Offsetdruck durch die Aufhellung unharmonisch wirkt. Vergleicht man Drucke gemacht mit den beiden Separationsarten (perzeptiv und farbmetrisch) finden viele Anwender die erstere harmonischer, den meisten fällt es aber garnicht auf. Das Ganze ist mehr ein Photoshop-Effekt als ein wirkliches Problem. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------ ------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Juergen Jeibmann Sent: Friday, January 26, 2007 11:58 AM To: eci(a)lists.callassoftware.com Subject: [ECI] Neue ISO Profile und erste Erfahrungen Liebe Listenteilnehmer, ich habe die neuen Profile mittlerweile auch installiert und konnte bei ersten Tests einen Effekt beobachten, der eine schon länger bestehende Frage erneut aufgeworfen hat. Bei der bisherigen Umwandlung von ECI-RGB in ISOcoated in Photoshop hat mich immer gestört, dass bei der perzeptiven Umwandlung eine deutliche Aufhellung zu beobachten war. In RGB bearbeitete Bilder erschienen immer merklich heller, was man durch Aktivieren/Deaktivieren der Vorschau-Option im Fenster "In Profil konvertieren" bereits gut sehen konnte. Aus diesem Grund habe ich über längere Zeit auf ein Profil gesetzt, das Detlef Fiebrandt mit seiner im übrigen sehr gelungenen CromoAssist Lösung ausgeliefert hatte. Bei Umwandlung in sein "Offset_Bilderdruck.icc" tauchte dieses Phänomen nämlich so nicht auf. Bei ISOcoated, auf das ich der Kompatibilität wegen dann doch übergegangen bin, habe ich mir geholfen, indem ich relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation gewandelt habe. Hierbei taucht der Effekt nicht auf, das Bild bleibt in der Helligkeit unverändert. Interessant und für mich erklärungsbedürftig ist nun die Beobachtung, dass ISOcoated_v2 auch bei perzeptiver Umwandlung keine Aufhellung mit sich bringt, was ich als sehr positiv empfinde. Nun kann ich also auch problemlos mit diesem Intent umwandeln ohne die unkontrollierte Aufhellung. Dies ist für mich wichtig, da andere von mir genutzte Programme, z. B. Capture One, keine relativ farbmetrische Umwandlung mit Tiefenkompensation anbietet, weshalb ich schon über den Erwerb von ShadowMatch nachgedacht hatte. Mich interessieren nun die technischen Hintergründe für die beobachteten Phänomene. Abschließend noch ein Wort zur Begrenzung des K-Wertes auf 95%. Ich persönlich halte dies für eine absolut sinnvolle Entscheidung die praxisgerecht ist. Auch die Zurücknahme der Gesamtfarbdeckung auf 330 Prozent kommt den meisten Druckern entgegen. Wenn ich es recht verfolgt habe, gab es ja schon modifizierte ISOcoated Profile, die diesem Anliegen gerecht wurden. Das von Herrn Fiebrandt lancierte Offset_Bilderdruck.icc hatte i. ü. maximal 320 Prozent bei maximalen 95 Prozent Schwarz und hat immer tadellose Ergebnisse geliefert. Auch die Einschätzung was die Separation ausgehend von 0/0/0 RGB ausgeht, trifft zumindest auf meine Arbeitsweise genau zu, da ich nur die Lichter begrenze, so dass im CMYK Datensatz 3-5 Prozent Tonwert/Kanal entstehen, den Schatten aber keine große Aufmerksamkeit widme. 0/0/0 kommt also häufiger vor. Vielen Dank für Ihre qualifizierten Antworten. Juergen Jeibmann Juergen Jeibmann Photographik Werner-Hartmann-Strasse 4 D 01099 Dresden/Sa. Email: info(a)jeibmann-dresden.de Web: www.jeibmann-dresden.de Tel: +49 (0)351 8048011 Fax: +49 (0)351 8048010 ISDN: +49 (0)351 8042042 (Leonardo Protokoll) _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. 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