6:23 p.m.
Guten Tag!
Noch in 2005 habe ich auf meinem Zweitrechner mit Acrobat 6.0
Kontrolldrucke der PDF-X1a-Druckdaten angefertigt, die zur Druckerei gehen
sollten. Nachdem ich inzwischen komplett auf Acrobat 7.x und die Adobe
CS-2-Familie umgestiegen bin, habe ich merkwürdige Probleme, deren
Beschreibung hier kaum nachvollziehbar wären. Vielleicht stelle ich auch
nur etwas falsch ein?
Meine Vorgehensweise:
PDF wird aus InDesign durch Exportieren mit PDF-X1a/2003 Settings
erstellt. Dabei ist der CMYK-Arbeitsfarbraum in InDesign der gleiche, wie
der spätere Auflagen-Druckfarbraum (z.B. ISOctd) Es wird kein Profil
eingebettet aber der Ausgabefarbraum wird per "Name des
Ausgabemethodenprofils" ins PDF geschrieben.
In Acrobat wähle ich unter Grundeinstellungen / Allgemein / Farbmanagement
die gleiche Profilkombinations-Settings, die auch in InDesign bei der
Dokument-Erstellung aktiv waren. - Zusätzlich aktiviere ich das
Kontrollkästchen "OutputIntent überschreibt Ausgabefarbräume". Somit gilt
grundsätzlich der von InDesign als Arbeitsfarbraum / Druckausgabefarbraum
in das PDF hineingeschriebene Vermerk "Name des Ausgabemethodenprofils".
Ferner aktiviere ich die Tiefenwertkompensations-Option.
Fragen hieraus:
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Auswahl des
korrekten Profilkombinations-Setting überhaupt erforderlich?
Beeinflusst bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Auswahl des
Profilkombinations-Setting überhaupt die beabsichtigte Druckausgabe?
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Aktivierung der
Tiefenwertkompensations-Option erforderlich bzw. führt sie zu Änderungen
bei der beabsichtigten Druckausgabe?
In Acrobat kann ich sowohl in der Ausgabevorschau die Korrektheit der
CMYK-Farbwerte feststellen. Visuell ist am Moni alles OK.
Unter "Erweitert/Ausgabevorschau" wähle ich als Simulationsprofil die
Ausgabebedingung = das Profil der Druckerei bzw. ISOctd.
Und um den späteren Druck bestmöglich simulieren zu können, wähle ich
Papierweiß simulieren, wodurch auch Schwarze Druckfarbe simulieren aktiv
ist.
Dann lasse ich das Ausgabevorschau-Fenster geöffnet stehen und beginne mit
der Eingabe der Druck-Parameter.
Fragen:
Ist dieses Vorgehen richtig?
Muss ich das Papierweiß-Simulieren aktivieren oder reicht auch "Schwarze
Druckfareb simulieren" aus, sofern das Proofpapier annähernd gleiches
Papierweiß hat wie die spätere Auflage?
Unter Drucken / Erweitert / Erweiterte Druckeinstellungen wähle ich:
Farbprofil = das Profil meines Tintenstrahldruckers
Überdrucken simulieren, ja
Ausgabevorschau-Einstellungen verwenden, ja
Tja, der Rest ist die korrekte Einstellung des Druckertreibers, passend
zum ICC-Profil für den Drucker und raus geht's.
Fragen:
Ist das Ganze so korrekt?
Würden Sie ebenfalls an meiner Stelle so vorgehen?
Stimmen Sie mit folgender Behauptung überein:
Die Interpretation des PDF / Postscript-Codes durch Acrobat selbst, stellt
die aktuell bestmögliche und authentischste Möglichkeit dar, korrekte
Druckdaten für den Inkjet-Drucker zu erhalten, sodass alle kritischen
Dinge wie Überfüllungen, Überdrucken usw. korrekt wieder gegeben werden
und das ganze natürlich farbrichtig ist (im Rahmen der Fähigkeiten des
Druckers natürlich).
Bin gespannt und freue mich auf Ihre Antworten!
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
Das erste Werbe-Atelier mit Geld-Zurück-Garantie
http://www.ideecreativ.de
9:55 p.m.
Hallo Herr Hürten,
ich ergänze mal um eine weitere Frage
Clemens M. Hürten schrieb:
Fragen hieraus:
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Auswahl des
korrekten Profilkombinations-Setting überhaupt erforderlich?
Beeinflusst bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Auswahl
des Profilkombinations-Setting überhaupt die beabsichtigte Druckausgabe?
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Aktivierung der
Tiefenwertkompensations-Option erforderlich bzw. führt sie zu Änderungen
bei der beabsichtigten Druckausgabe?
Welche Rolle spielt die Option, wenn der Output Intent der PDF ein
textlicher Hinweis (und kein eingebettetes ICC-Profil) ist?
Viele Grüße
Michael Sens
9:21 a.m.
Guten Tag Herr Sens!
Danke für Ihre Zusatzfrage. Die Antwort darauf interessiert mich
ebenfalls, denn auch hier habe ich nur "so wage" folgende Meinung im Ohr:
Acrobat sucht sich auf der Betriebssystem-Ebene das Profil selbst heraus,
das im textlichen Hinweis benannt ist und vermutlich im PDF-Code entweder
als Dateiname oder als der, ICC-Profilname, der intern in der
ICC-Profildatei integriert ist.
Eventuell ist das ein ähnlicher Mechanismus, mit dem die
Postscript-Interpreter Hinweise im PostscriptCode bearbeiteten, um ein
zugehöriges ICC-Profil zu finden.
Aber: Nichts genaues weiß man nicht. Und in diesem Sinne unsere Fragen an
die werten Teilnehmer dieser Liste, die es wirklich / tatsächlich *wissen*.
--
Einen angenehmes und erholsames Wochenende
das wünscht
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
Das erste Werbe-Atelier mit Geld-Zurück-Garantie
http://www.ideecreativ.de
Am Thu, 02 Mar 2006 21:55:56 +0100 schrieb Michael Sens
<lists(a)michaelsens.de>de>:
Hallo Herr Hürten,
ich ergänze mal um eine weitere Frage
Clemens M. Hürten schrieb:
Fragen hieraus:
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Auswahl des
korrekten Profilkombinations-Setting überhaupt erforderlich?
Beeinflusst bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Auswahl
des Profilkombinations-Setting überhaupt die beabsichtigte Druckausgabe?
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die Aktivierung der
Tiefenwertkompensations-Option erforderlich bzw. führt sie zu
Änderungen bei der beabsichtigten Druckausgabe?
Welche Rolle spielt die Option, wenn der Output Intent der PDF ein
textlicher Hinweis (und kein eingebettetes ICC-Profil) ist?
Viele Grüße
Michael Sens
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
4:02 p.m.
Hallo, Herr Hürten,
jedemenge Fragen, auf die es hier sicher viele Rektionen geben wird.
Ich nehme an, Sie beschreiben einen Workflow einer einfachen (ohne
Transparenzen) Indesign Datei, die per PDF /X1a in den Auflagendruck gehen
soll und Sie möchten visuell bzw. über Ihren Farbdrucker das PDF
überprüfen.?
Sicher aus meiner Sicht ist nur... es gibt nichts schlimmeres als ein PDF
direkt aus Indesign CS(2)... da es in der Weiterverarbeitung bei der
Druckerei je nach technischer Ausstattung zu unkontrollierbaren Problemen
kommen kann.
Daher gehen wir lieber den Weg, die Datei über einen PS-Druckertreiber als
PS-Datei auszugeben und dann mittels Acrobat Distiller ein PDF zu erzeugen.
Man erhält dadurch einen "saubereren" PS-Code, der auch schlankere
PDF-Dateien erzeugt.
OutputIntent (Ausgabe-Intention)
Eine Ausgabe-Intention ist immer Geräteabhänging und beschreibt die
Bedingungen für das endgültige Zielgerät, mit dem Farbe reproduziert wird.
Ob nun ein Farbprofil eingebettet oder als "Name" eine
Standardausgabebedingung (siehe PDF/X Dialog im Acrobat/Indesign) benennt,
hat eigentlich nur eine Auswirkung, die PDF Datei wird mit eingebetteten
Profil etwas größer und setzt anderenfalls nicht nur das "Namensgleiche"
Profil beim Dienstleister voraus.
"OutputIntent überschreibt Ausgabefarbräume": - aber nur beim Anzeigen und
Drucken, die Farben werden nicht konvertiert. Daraus ergibt sich, das nur
beim PDF erzeugenden Programm ein Profilkombinations-Setting benötigt wird.
...Es sei den die möchten die Datei aus Acrobat nochmal speichern oder
müssen verschiedene Zielgeräte (Farbwiedergbetechniken) simulieren.
Wie schon erwähnt beeinflussen die Farbmanagement Einstellungen vom Acrobat
nur die lokale Vorschau und lokalen Druck. Die Tiefenwertkompensation ist
für alle Vordefinierten Konfigurationen Standard und kommt ebenfalls nur bei
einer Farbraumkonvertierung zum Einsatz.
"Erweitert/Ausgabevorschau"
richtig hier wird das endgültige Zielgerät durch die Angabe des Profils
simuliert. Wobei durch "Schwarze Druckfarbe simulieren" der tatsächliche
dynamische, vom Profil des Dokumentes beschriebene Bereich eingesetzt wird.
Mit "Papierweiß simulieren" wird der spezifische Weißton eines Druckmediums
wiedergegeben, wie er durch das Profil (bei Ihnen: ISOctd) vorgegeben ist.
Ob es sich bei Ihrem Profil um für ein bestimmtes Papier definiertes Profil
oder auf eine Maschine abgewandeltes Profil des ISOcoated (also hier
allgemein definiertes Papierweiß für im ISO-Standard beschriebene
gestrichene Papiere) müssten Sie bei Ihrem Dienstleister erfragen. Nur dann
macht das einschalten der beiden optionen auch Sinn.
Zu Ihrem Drucker/Treiber gibt es aus meiner Sicht wenig zu sagen da sehr vom
Drucker abhängig.
Die Interpretation des PDF / Postscript-Codes durch Acrobat selbst, stellt
die aktuell bestmögliche und authentischste Möglichkeit dar, korrekte
Druckdaten für den Inkjet-Drucker zu erhalten,...
Im Grunde kann ich dem zustimmen, aber wie immer gibt es sicher ausnahmen,
wie ein Inkjet-Drucker mit eigenem RIP.
Mit freundlichen Grüßen
Roland Loch
EDV-Beratung
4:22 p.m.
Roland Loch <info(a)loch-edv.de> schrieb/wrote:
OutputIntent (Ausgabe-Intention)
Eine Ausgabe-Intention ist immer Geräteabhänging und beschreibt die
Bedingungen für das endgültige Zielgerät, mit dem Farbe reproduziert wird.
Ob nun ein Farbprofil eingebettet oder als "Name" eine
Standardausgabebedingung (siehe PDF/X Dialog im Acrobat/Indesign) benennt,
hat eigentlich nur eine Auswirkung, die PDF Datei wird mit eingebetteten
Profil etwas größer und setzt anderenfalls nicht nur das "Namensgleiche"
Profil beim Dienstleister voraus.
Hallo Herr Loch,
das sehe ich aber anders.
Der OutputIntent beschreibt die Intention des Dokumenterstellers in Hinblick
auf den Ausgabefarbraum. Das muss mitnichten der tatsächliche
Ausgabefarbraum des Dienstleisters sein.
Oder anders ausgedrückt: der PDF/X OutputIntent muss das widerspiegeln was
an unkalibrierter Prozeßfarben-Information in der PDF/X-Datei steckt (im
Normalfall also das DeviceCMYK) und nicht zwangsläufig den Druckfarbraum der
dem Dokumentersteller ja unter Umständen gar nicht bekannt ist.
Sobald nicht mit Standardprofilen (wie z.B. ISOCoated) gearbeitet wird
und/oder keine klaren Absprachen zwischen Dokumenterzeuger und Dienstleister
bestehen, ist die Einbettung eines ICC-Profils in den PDF/X OutputIntent
fast unabdingbar, da ansonsten die unkalibrierten Farbinformationen
innerhalb der PDF/X-Datei nicht eindeutig klassifiziert werden können und
somit auch eine evtl. notwendige Farbraumtransformation in den Zielfarbraum
nicht professionell durchgeführt werden kann, weil es am Quellprofil fehlt.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
--
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Robert Zacherl
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4:47 p.m.
Guten Tag Herr Zacherl!
wird bei InDesign CS-2 beim PDF-Export durch Wahl der Option: "kein Profil
eingebetten" aber "Ausgabefarbraum per "Name des
Ausgabemethodenprofils"
definieren denn der Output Intent eben nicht nur durch einen simplen
Textkommentar sondern durch das Einbetten "Ausgabemethodenprofils"
beschrieben?
Wenn nein, wie kann ich denn dann das "Ausgabemethodenprofil" in die
PDF-Datei hieninbekommen, ohne die Funktion "Profile einbetten" zu
bemühen? Denn bei dieser Funktion werden bekanntlich absolut alle Objekte
im PDF mit dem CMYK-Ausgabefarbraum getaggt und das gibt tatsächlich
zuweilen Probleme.
Ein weitere Frage, Herr Zacherl: Könnten Sie denn evtl. die Zeit finden,
die präzise gestellten Fragen aus diesem Thread dem staunenden
Fachpublikum noch mal erläutern? ;-)
Ich habe den Eindruck, dass nicht nur ich solche Fragen mit mir herum
trage.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
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Am Fri, 03 Mar 2006 16:22:15 +0100 schrieb Robert Zacherl
<rzacherl(a)impressed.de>de>:
Roland Loch <info(a)loch-edv.de> schrieb/wrote:
OutputIntent (Ausgabe-Intention)
Eine Ausgabe-Intention ist immer Geräteabhänging und beschreibt die
Bedingungen für das endgültige Zielgerät, mit dem Farbe reproduziert
wird.
Ob nun ein Farbprofil eingebettet oder als "Name" eine
Standardausgabebedingung (siehe PDF/X Dialog im Acrobat/Indesign)
benennt,
hat eigentlich nur eine Auswirkung, die PDF Datei wird mit eingebetteten
Profil etwas größer und setzt anderenfalls nicht nur das "Namensgleiche"
Profil beim Dienstleister voraus.
Hallo Herr Loch,
das sehe ich aber anders.
Der OutputIntent beschreibt die Intention des Dokumenterstellers in
Hinblick
auf den Ausgabefarbraum. Das muss mitnichten der tatsächliche
Ausgabefarbraum des Dienstleisters sein.
Oder anders ausgedrückt: der PDF/X OutputIntent muss das widerspiegeln
was
an unkalibrierter Prozeßfarben-Information in der PDF/X-Datei steckt (im
Normalfall also das DeviceCMYK) und nicht zwangsläufig den Druckfarbraum
der
dem Dokumentersteller ja unter Umständen gar nicht bekannt ist.
Sobald nicht mit Standardprofilen (wie z.B. ISOCoated) gearbeitet wird
und/oder keine klaren Absprachen zwischen Dokumenterzeuger und
Dienstleister
bestehen, ist die Einbettung eines ICC-Profils in den PDF/X OutputIntent
fast unabdingbar, da ansonsten die unkalibrierten Farbinformationen
innerhalb der PDF/X-Datei nicht eindeutig klassifiziert werden können und
somit auch eine evtl. notwendige Farbraumtransformation in den
Zielfarbraum
nicht professionell durchgeführt werden kann, weil es am Quellprofil
fehlt.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
5:29 p.m.
Clemens M. Hürten <clemens.huerten(a)gmx.com> schrieb/wrote:
Guten Tag Herr Zacherl!
wird bei InDesign CS-2 beim PDF-Export durch Wahl der Option: "kein Profil
eingebetten" aber "Ausgabefarbraum per "Name des
Ausgabemethodenprofils"
definieren denn der Output Intent eben nicht nur durch einen simplen
Textkommentar sondern durch das Einbetten "Ausgabemethodenprofils"
beschrieben?
Hallo Herr Hürten,
Adobe InDesign CS2 bettet immer ein ICC-Profil in den OutputIntent (=
Ausgabemethodenprofil) ein, so wie das Adobe Acrobat 6/7 Professional auch
tut. Nur Adobe Acrobat Distiller 6/7 Professional lässt eine rein
namentliche Nennung der Ausgabebedingung zu.
Das Feld "Name der Ausgabebedingung" dient bei Vorhandensein eines
ICC-Profils der optionalen, verbalen Beschreibung dieser Ausgabebedingung.
Fehlt das ICC-Profil ist dieser Eintrag Pflicht.
Wenn nein, wie kann ich denn dann das
"Ausgabemethodenprofil" in die
PDF-Datei hieninbekommen, ohne die Funktion "Profile einbetten" zu
bemühen? Denn bei dieser Funktion werden bekanntlich absolut alle Objekte
im PDF mit dem CMYK-Ausgabefarbraum getaggt und das gibt tatsächlich
zuweilen Probleme.
Siehe oben.
"Profile einbetten" bezieht sich auf die Einbettung von Quellprofilen der
Dokumentfarbräume. Da eine PDF/X-1a Datei keine kalibrierte Farbinformation
beinhalten darf, muss diese Option immer ausgeschaltet bleiben (deshalb ist
sie auch ausgegraut).
Ein weitere Frage, Herr Zacherl: Könnten Sie denn
evtl. die Zeit finden,
die präzise gestellten Fragen aus diesem Thread dem staunenden
Fachpublikum noch mal erläutern? ;-)
Ich habe den Eindruck, dass nicht nur ich solche Fragen mit mir herum
trage.
Ich bin nicht sicher, ob ich alle Fragen beantworten kann. Geben Sie mir ein
wenig Zeit, es herauszufinden und gegebenenfalls darauf zu antworten.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
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8:22 p.m.
Hallo Herr Zacherl,
richtig der Farbraum eines Dokumentes spiegelt nicht zwangsläufig den
Ausgabefarbraum wieder. Ich hätte mich hier präzieser ausdrücken müssen.
Bei der Erwähnung von DeviceCMYK / DeviceRGB fällt mir zu PDF/X nur auf, das
in einer korrekt eingestellten Arbeitsumgebung unkalibrierte Farben nicht
mehr auftauchen sollten. Denn sonst entspricht doch ein PDF nicht dem PDF/X
Standard?
Wenn auch die internen Umwandlungsroutinen nicht immer das beste ist.
Mit freundlichen Grüßen
Roland Loch
----- Original Message -----
From: "Robert Zacherl" <rzacherl(a)impressed.de>
To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
Sent: Friday, March 03, 2006 4:22 PM
Subject: Re: [ECI] Aus Acrobat 7.x Auflagendruck simulieren... aber wie?
Roland Loch <info(a)loch-edv.de> schrieb/wrote:
OutputIntent (Ausgabe-Intention)
Eine Ausgabe-Intention ist immer Geräteabhänging und beschreibt die
Bedingungen für das endgültige Zielgerät, mit dem Farbe reproduziert wird.
Ob nun ein Farbprofil eingebettet oder als "Name" eine
Standardausgabebedingung (siehe PDF/X Dialog im Acrobat/Indesign) benennt,
hat eigentlich nur eine Auswirkung, die PDF Datei wird mit eingebetteten
Profil etwas größer und setzt anderenfalls nicht nur das "Namensgleiche"
Profil beim Dienstleister voraus.
Hallo Herr Loch,
das sehe ich aber anders.
Der OutputIntent beschreibt die Intention des Dokumenterstellers in Hinblick
auf den Ausgabefarbraum. Das muss mitnichten der tatsächliche
Ausgabefarbraum des Dienstleisters sein.
Oder anders ausgedrückt: der PDF/X OutputIntent muss das widerspiegeln was
an unkalibrierter Prozeßfarben-Information in der PDF/X-Datei steckt (im
Normalfall also das DeviceCMYK) und nicht zwangsläufig den Druckfarbraum der
dem Dokumentersteller ja unter Umständen gar nicht bekannt ist.
Sobald nicht mit Standardprofilen (wie z.B. ISOCoated) gearbeitet wird
und/oder keine klaren Absprachen zwischen Dokumenterzeuger und Dienstleister
bestehen, ist die Einbettung eines ICC-Profils in den PDF/X OutputIntent
fast unabdingbar, da ansonsten die unkalibrierten Farbinformationen
innerhalb der PDF/X-Datei nicht eindeutig klassifiziert werden können und
somit auch eine evtl. notwendige Farbraumtransformation in den Zielfarbraum
nicht professionell durchgeführt werden kann, weil es am Quellprofil fehlt.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
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9:45 p.m.
Roland Loch <info(a)loch-edv.de> schrieb/wrote:
Hallo Herr Zacherl,
richtig der Farbraum eines Dokumentes spiegelt nicht zwangsläufig den
Ausgabefarbraum wieder. Ich hätte mich hier präzieser ausdrücken müssen.
Bei der Erwähnung von DeviceCMYK / DeviceRGB fällt mir zu PDF/X nur auf, das
in einer korrekt eingestellten Arbeitsumgebung unkalibrierte Farben nicht
mehr auftauchen sollten. Denn sonst entspricht doch ein PDF nicht dem PDF/X
Standard?
Wenn auch die internen Umwandlungsroutinen nicht immer das beste ist.
Mit freundlichen Grüßen
Roland Loch
Hallo Herr Loch,
auch da kann ich Ihnen nicht so ganz zustimmen.
PDF/X-1a lässt ausschließlich unkalibrierte Farbräume, nämlich DeviceGray,
DeviceCMYK, Separation und DeviceN zu.
Die PDF/X-3 Norm lässt sowohl kalibrierte als auch unkalibrierte Farbräume
zu und sagt aus, dass ein unkalibrierter Farbraum (ohne die gleichzeitige
Existenz von Default Color Spaces) nur dann zulässig ist, wenn er dem im
OutputIntent deklarierten Farbraum entspricht. Das spiegelt wider, was ich
in meiner ersten Antwort bereits ansprach: Ist DeviceCMYK in einer PDF/X-1a
oder PDF/X-3 Datei zu finden, dann wird es als identisch zum im OutputIntent
definierten Farbraum betrachtet. Das belegt, dass der OutputIntent sich nach
dem Ist-Zustand im Dokument zu richten hat und nicht nach dem Soll-Zustand
im der Druckmaschine bzw. im Ausgabegerät.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
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10:52 p.m.
Hallo Herr Zacherl,
wenn ich Sie um diese Uhrzeit noch richtig verstehe, wird in dem unten
gesagten die Farbe 1:1 betrachtet (es erfolgt keine Konvertierung). Eine
Anpassung an den reproduzierbaren Farbbereich erfolgt erst im Ausgabegerät.
Das heißt aber auch das der Dokumentenersteller ohne Kenntnis der
Ausgabeumgebung sein Dokument nicht richtig prüfen kann.
Ein angenehmes Wochenende wünscht Ihnen
Roland Loch
----- Original Message -----
From: "Robert Zacherl" <rzacherl(a)impressed.de>
To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
Sent: Friday, March 03, 2006 9:45 PM
Subject: Re: [ECI] Aus Acrobat 7.x Auflagendruck simulieren... aber wie?
Roland Loch <info(a)loch-edv.de> schrieb/wrote:
Hallo Herr Zacherl,
richtig der Farbraum eines Dokumentes spiegelt nicht zwangsläufig den
Ausgabefarbraum wieder. Ich hätte mich hier präzieser ausdrücken müssen.
Bei der Erwähnung von DeviceCMYK / DeviceRGB fällt mir zu PDF/X nur auf,
das
in einer korrekt eingestellten Arbeitsumgebung unkalibrierte Farben nicht
mehr auftauchen sollten. Denn sonst entspricht doch ein PDF nicht dem
PDF/X
Standard?
Wenn auch die internen Umwandlungsroutinen nicht immer das beste ist.
Mit freundlichen Grüßen
Roland Loch
Hallo Herr Loch,
auch da kann ich Ihnen nicht so ganz zustimmen.
PDF/X-1a lässt ausschließlich unkalibrierte Farbräume, nämlich DeviceGray,
DeviceCMYK, Separation und DeviceN zu.
Die PDF/X-3 Norm lässt sowohl kalibrierte als auch unkalibrierte Farbräume
zu und sagt aus, dass ein unkalibrierter Farbraum (ohne die gleichzeitige
Existenz von Default Color Spaces) nur dann zulässig ist, wenn er dem im
OutputIntent deklarierten Farbraum entspricht. Das spiegelt wider, was ich
in meiner ersten Antwort bereits ansprach: Ist DeviceCMYK in einer PDF/X-1a
oder PDF/X-3 Datei zu finden, dann wird es als identisch zum im OutputIntent
definierten Farbraum betrachtet. Das belegt, dass der OutputIntent sich nach
dem Ist-Zustand im Dokument zu richten hat und nicht nach dem Soll-Zustand
im der Druckmaschine bzw. im Ausgabegerät.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
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http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
11:12 p.m.
Roland Loch <mailto:info@loch-edv.de> schrieb:
wenn ich Sie um diese Uhrzeit noch richtig verstehe,
wird
in dem unten gesagten die Farbe 1:1 betrachtet (es
erfolgt keine Konvertierung).
Jein, auch nur, wenn Farbmodell Objekt = Farbmodell Ausgabeintention.
Eine Anpassung an den reproduzierbaren Farbbereich
erfolgt erst im Ausgabegerät. Das heißt aber auch das der
Dokumentenersteller ohne Kenntnis der Ausgabeumgebung
sein Dokument nicht richtig prüfen kann.
Ja, wenn es sich um ein medienneutrales Dokument handelt.
Nein, handelt es sich um ein "normales" Dokument: die Objekte
liegen in CMYK vor. Die wurden natürlich schon nach einer
bestimmten Ausgabebedinung erstellt - dem Ersteller ist also
diese bekannt.
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
10:49 p.m.
Clemens M. Hürten <mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
Fragen hieraus:
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die
Auswahl des korrekten Profilkombinations-Setting
überhaupt erforderlich?
Jein. Enthält die PDF-Datei nur Objekte im Farbmodell der
Ausgabeintention - Nein. Gibt es z.B. neben der CMYK-
Ausgabeintention auch RGB-Objekte - Ja.
Beeinflusst bei aktiviertem
OutputIntent-Kontrollkästchen
die Auswahl des Profilkombinations-Setting überhaupt die
beabsichtigte Druckausgabe?
Ja, wenn Objekte in einem Farbmodell vorliegen das nicht zur
Ausgabeintention passt, z.B. CMYK-Ausgabeintention und RGB-
Objekte.
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die
Aktivierung der Tiefenwertkompensations-Option
erforderlich bzw. führt sie zu Änderungen bei der
beabsichtigten Druckausgabe?
Ist diese Option aktiviert, wird eine "Tiefenwertkompensation"
bei jeder Farbkonvertierung durchgeführt. Die Anwendung sollte
abhängig vom Bildmotiv erfolgen, macht bei einer Simulation
jedoch nur Sinn, wenn auch das Referenzsystem diese Möglichkeit
bietet...
In Acrobat kann ich sowohl in der Ausgabevorschau die
Korrektheit der CMYK-Farbwerte feststellen. Visuell ist
am Moni alles OK.
Unter "Erweitert/Ausgabevorschau" wähle ich als
Simulationsprofil die Ausgabebedingung = das Profil der
Druckerei bzw. ISOctd.
Und um den späteren Druck bestmöglich simulieren zu
können, wähle ich Papierweiß simulieren, wodurch auch
Schwarze Druckfarbe simulieren aktiv ist.
Dann lasse ich das Ausgabevorschau-Fenster geöffnet
stehen und beginne mit der Eingabe der Druck-Parameter.
Fragen:
Ist dieses Vorgehen richtig?
Ja.
Muss ich das Papierweiß-Simulieren aktivieren oder
reicht
auch "Schwarze Druckfareb simulieren" aus, sofern das
Proofpapier annähernd gleiches Papierweiß hat wie die
spätere Auflage?
Nein, wenn der Weißwert Auflagenpapier = Farbprüfdruckpapier.
Unter Drucken / Erweitert / Erweiterte
Druckeinstellungen
wähle ich: Farbprofil = das Profil meines
Tintenstrahldruckers
Überdrucken simulieren, ja
Ausgabevorschau-Einstellungen verwenden, ja
Theoretisch ja, nur kann ich aus Mangel an einem Drucker
virtuell die Papiersimulation nicht reproduzieren...
Fragen:
Würden Sie ebenfalls an meiner Stelle so vorgehen?
Wenn der Auflagendruck simuliert werden soll, dann doch
lieber über einen Farbprüfdruck und dem speziell dafür
entwickelten Programm.
Stimmen Sie mit folgender Behauptung überein:
Die Interpretation des PDF / Postscript-Codes durch
Acrobat selbst, stellt die aktuell bestmögliche und
authentischste Möglichkeit dar, korrekte Druckdaten für
den Inkjet-Drucker zu erhalten, sodass alle kritischen
Dinge wie Überfüllungen, Überdrucken usw. korrekt wieder
gegeben werden und das ganze natürlich farbrichtig ist
(im Rahmen der Fähigkeiten des Druckers natürlich).
Gemäß dem letzten Digitalproof-Forum sollte es auch, rein von
der Interpretation, mit Farbprüfdrucksystemen keine Probleme
geben.
http://www.digitalproof-forum.de/pdf/DPF_2005_survey_proofertest.pdf
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
11:35 p.m.
Frank Spangenberg <frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de> schrieb/wrote:
Jein. Enthält die PDF-Datei nur Objekte im Farbmodell
der
Ausgabeintention - Nein. Gibt es z.B. neben der CMYK-
Ausgabeintention auch RGB-Objekte - Ja.
Ja, wenn Objekte in einem Farbmodell vorliegen das
nicht zur
Ausgabeintention passt, z.B. CMYK-Ausgabeintention und RGB-
Objekte.
Hallo Herr Spangenberg,
ist es nicht so, dass eine PDF/X-3 Datei nicht mehr als einen
nicht-kalibrierten Prozessfarben-Farbraum beinhalten darf? Also nur entweder
DeviceRGB oder DeviceCMYK, aber nicht beides gleichzeitig?
Wenn man trotzdem beides vorfindet, dann müsste mindestens ein Default Color
Space für den unkalibrierten Farbraum definiert sein, der nicht dem im
OutputIntent definierten Farbraum entspricht (da der OutputIntent im
Allgemeinen ein CMYK-Profil bzw. Farbraumdefinition beinhalten wird, muss
also für DeviceRGB ein RGB Default Color Space vorhanden sein). Diese
Default Color Spaces übernehmen dann die Rolle der Kalibrierung der
unkalibrierten Farbräume und somit sind dann wieder die
Arbeitsfarbraum-Definitionen in Adobe Acrobat hinfällig, da diese ja nur für
unkalibrierte Farben dienen.
Ist also die Grundeinstellung "OutputIntent überschreibt Arbeitsfarbräume"
aktiviert und liegt eine PDF/X-konforme Datei vor (das ist wichtig zu
betonen, da ein OutputIntent auch in einer nicht konformen Datei enthalten
sein kann), dann spielen die Arbeitsfarbraum-Definitionen von Acrobat keine
Rolle mehr, weil die PDF-Datei im Farbbereich "selbsterklärend" ist. Da war
ja eines der primären Ziele bei der Konzeption von PDF/X - eine
Unabhängigkeit vom Umfeld zu schaffen.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
--
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Robert Zacherl
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12:07 a.m.
Robert Zacherl <> schrieb:
ist es nicht so, dass eine PDF/X-3 Datei nicht mehr
als
einen nicht-kalibrierten Prozessfarben-Farbraum
beinhalten darf? Also nur entweder DeviceRGB oder
DeviceCMYK, aber nicht beides gleichzeitig?
...
Ist also die Grundeinstellung "OutputIntent überschreibt
Arbeitsfarbräume" aktiviert und liegt eine PDF/X-konforme
Datei vor (das ist wichtig zu betonen, da ein
OutputIntent auch in einer nicht konformen Datei
enthalten sein kann), dann spielen die
Arbeitsfarbraum-Definitionen von Acrobat keine Rolle
mehr, weil die PDF-Datei im Farbbereich "selbsterklärend"
ist.
Ja, im Fall einer PDF/X-konformen Datei ist das natürlich
richtig, vorallem bei einer PDF/X-1a-Datei spielen RGB-Objekte
auch gar keine Rolle, da nicht erlaubt.
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
9:52 a.m.
Guten Tag Herr Spangenberg!
Vielen Dank für Ihre detaillierten Antworten. Ich antworte mal in den
Zitaten....
Am Fri, 03 Mar 2006 22:49:58 +0100 schrieb Frank Spangenberg
<frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de>de>:
Das heißt, dass diese Option nicht bei PDF-X1a wirksam wird, weil eben
keine Frabrraumtransformatione statt finden. OK!
..............
Sie schreiben "...es sollte...mit Farbprüfdrucksystemen keine Probleme
geben."
Das ist mir klar. Ich fragte aber hinsichtlich der Fähigkeiten von Acrobat
Pro 7 an, ob bei der "Windows-Druckausgabe" aus Acro7 Pro heraus "alle
kritischen
Dinge wie Überfüllungen, Überdrucken usw. korrekt interpretiert und
gedruckt würden. Das ist ein wichtiger Unterschied!
Natürlich werden alle Hersteller von Prüfdrucksystemen am liebsten
bestätigen, dass nur ein echtes RIP zu diesem zuverlässigen Ausdruck in
der Lage ist. Aber wenn aus AcrobatPro gedruckt wird, findet ja ebenfalls
eine Interpretation des PDF-Dokumentes und somit ein RIP-Vorgang statt.
Und dies nicht von einem Fremdhersteller sondern vom PDF-"Erfinder" Adobe
höchstselbst. Aktueller und system-immanenter / authentischer kann ein PDF
doch eigentlich gar nicht interpretiert werden, oder? Und das
Farbmanagement für die Druckausgabe wurde ja ebenfalls bereits innerhalb
Acrobat Pro vorgenommen.
Sind aber die Druckdaten erst einmal mit dieser hohen Zuverlässigkeit an
die Windows-GDI-Schnittstelle gelangt, sehe ich keinen einzigen Grund,
warum der Druck dann noch verfälscht werden sollte. Da müsste schon der
Druckertreiber fehlerhaft sein.
Dass man in einem Prüfdrucksystem / RIP normalerweise die Tonwertkurven je
Farbkanal, die Tintenbegrenzung je Farbkanal und insgesamt usw.
genauestens dosieren kann und daher den kompletten Farbaufbau minutiös
steuern kann, ist mir samt der damit verbundenen Vorteile sehr wohl
bewusst. Diese Dinge liegen aber eher im Bereich der Drucker-Ansteuerung
udn nicht im Bereich des eigentlichen PDF-Interpreter / PDF-RIP.
Meine Frage zielte also einzig auf die Fähigkeiten und die Zuverlässigkeit
ab, mit der Acrobat Pro zu gleichen Ergebnissen bei der Druckausgabe
kommt, wie ein "echtes" Prüfdruck-System. Was ist Ihre Aussage zu dieser
Frage nach meiner vorstehenden Präzisierung?
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
Das erste Werbe-Atelier mit Geld-Zurück-Garantie
http://www.ideecreativ.de
Clemens M. Hürten
<mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
Mein Anfrage bezog sich ausschließlich auf PDF-X1a. Also kann nur das
CMYK-Farbmodell vorliegen.
Fragen hieraus:
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen die
Auswahl des korrekten Profilkombinations-Setting
überhaupt erforderlich?
Jein. Enthält die PDF-Datei nur Objekte im Farbmodell der
Ausgabeintention - Nein. Gibt es z.B. neben der CMYK-
Ausgabeintention auch RGB-Objekte - Ja. Beeinflusst bei aktiviertem
OutputIntent-Kontrollkästchen
die Auswahl des Profilkombinations-Setting überhaupt die
beabsichtigte Druckausgabe?
Ja, wenn Objekte in einem Farbmodell vorliegen das nicht zur
Ausgabeintention passt, z.B. CMYK-Ausgabeintention und RGB-
Objekte.
Ist bei aktiviertem OutputIntent-Kontrollkästchen
die
Aktivierung der Tiefenwertkompensations-Option
erforderlich bzw. führt sie zu Änderungen bei der
beabsichtigten Druckausgabe?
Ist diese Option aktiviert, wird eine "Tiefenwertkompensation"
bei jeder Farbkonvertierung durchgeführt. Die Anwendung sollte
abhängig vom Bildmotiv erfolgen, macht bei einer Simulation
jedoch nur Sinn, wenn auch das Referenzsystem diese Möglichkeit
bietet...
Stimmen Sie mit folgender Behauptung überein:
Die Interpretation des PDF / Postscript-Codes durch
Acrobat selbst, stellt die aktuell bestmögliche und
authentischste Möglichkeit dar, korrekte Druckdaten für
den Inkjet-Drucker zu erhalten, sodass alle kritischen
Dinge wie Überfüllungen, Überdrucken usw. korrekt wieder
gegeben werden und das ganze natürlich farbrichtig ist
(im Rahmen der Fähigkeiten des Druckers natürlich).
Gemäß dem letzten Digitalproof-Forum sollte es auch, rein von
der Interpretation, mit Farbprüfdrucksystemen keine Probleme
geben.
http://www.digitalproof-forum.de/pdf/DPF_2005_survey_proofertest.pdf
10:17 a.m.
Guten Tag an die Liste,
Ich fragte aber hinsichtlich der Fähigkeiten von
Acrobat Pro 7 an,
ob bei der "Windows-Druckausgabe" aus Acro7 Pro heraus "alle kritischen
Dinge wie Überfüllungen, Überdrucken usw. korrekt interpretiert und
gedruckt würden. Das ist ein wichtiger Unterschied!
ich habe eine Frage zu Herrn Hürtens Satz (Zitat): Ist in einem
Composite-PDF wie es PDF/X-3, PDF/X-1a ja sind, überhaupt noch eine
detaillierte Überfüllungsinformation enthalten, die von einem
nachfolgenden RIP interpretiert werden kann?
Beste Grüße, Johanna Mendau
--
________________________________________________________________________________
Johanna Mendau
PLEX Berlin
Media Producer
Koepenicker Str. 48-49
10179 Berlin | Germany
FON (+49 30) 30 86 36 52
FAX (+49 30) 30 86 36 99
j.mendau(a)plexgroup.com
www.plexgroup.com
10:46 a.m.
Johanna Mendau <mailto:j.mendau@plexgroup.com> schrieb:
ich habe eine Frage zu Herrn Hürtens Satz (Zitat): Ist
in einem
Composite-PDF wie es PDF/X-3, PDF/X-1a ja sind, überhaupt noch eine
detaillierte Überfüllungsinformation enthalten, die von einem
nachfolgenden RIP interpretiert werden kann?
Ja, wenn die Anwendung aus der Sie das PDF erzeugen die Weitergabe der
Einstellungen in eine Composite-PDF unterstützt, wie z.B. InDesign.
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
11:23 a.m.
Frank Spangenberg wrote:
Johanna Mendau <mailto:j.mendau@plexgroup.com>
schrieb:
Hallo Herr Spangenberg,
gilt dieses dann für beide Ausgabearten -- d.h. den nativen PDF-Export
aus Indesign als auch die Postscript-Ausgabe über AdobePS und
PDF-Erzeugung über den Acrobat Distiller ?
Besten Gruß,
Johanna Mendau
--
ich habe eine Frage zu Herrn Hürtens Satz (Zitat):
Ist in einem
Composite-PDF wie es PDF/X-3, PDF/X-1a ja sind, überhaupt noch eine
detaillierte Überfüllungsinformation enthalten, die von einem
nachfolgenden RIP interpretiert werden kann?
Ja, wenn die Anwendung aus der Sie das PDF erzeugen die Weitergabe der
Einstellungen in eine Composite-PDF unterstützt, wie z.B. InDesign.
12:19 p.m.
Johanna Mendau <mailto:j.mendau@plexgroup.com> schrieb:
gilt dieses dann für beide Ausgabearten d.h. den
nativen PDF-Export aus Indesign als auch die
Postscript-Ausgabe über AdobePS und PDF-Erzeugung über
den Acrobat Distiller ?
Nein, der PDF-Export kann nur Einstellungen zum Überdrucken weitergeben,
Überfüllungen sind im PDF nicht enthalten. Per Druck-Funktion können Sie
über die Ausgabe-Einstellungen "Farbe: In-RIP-Separartion" und
"Überfüllung: Anwendungsintegriert" Überfüllungseinstellungen weitergeben.
Allerdings ist der Funktionsumfang (noch) nicht mit einer nachgelagerten
Überfüllung im Workflow/RIP vergleichbar.
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
10:59 a.m.
Clemens M. Hürten <mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
Dass man in einem Prüfdrucksystem / RIP normalerweise
die Tonwertkurven je
Farbkanal, die Tintenbegrenzung je Farbkanal und insgesamt usw.
genauestens dosieren kann und daher den kompletten Farbaufbau minutiös
steuern kann, ist mir samt der damit verbundenen Vorteile sehr wohl
bewusst. Diese Dinge liegen aber eher im Bereich der Drucker-Ansteuerung
udn nicht im Bereich des eigentlichen PDF-Interpreter / PDF-RIP.
Meine Frage zielte also einzig auf die Fähigkeiten und die Zuverlässigkeit
ab, mit der Acrobat Pro zu gleichen Ergebnissen bei der Druckausgabe
kommt, wie ein "echtes" Prüfdruck-System. Was ist Ihre Aussage zu dieser
Frage nach meiner vorstehenden Präzisierung?
Rein von der Interpretation und Weitergabe der Einstellungen zum
Überdrucken und Überfüllen ist mir kein Fehlverhalten bekannt.
Aber unter den schon von Ihnen genannten Einschränkungen taugt die
Vorgehensweise eigentlich nur als Formproof!?
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
3:57 p.m.
Guten Tag Herr Spangenberg!
Sie schreiben:
Aber unter den schon von Ihnen genannten
Einschränkungen taugt die
Vorgehensweise eigentlich nur als Formproof!?
Genau daran arbeite ich zurzeit, dass bei meiner Vorgehensweise und
natürlich bei Auswahl genügend hochwertiger Papiere und Tinten sowie
optimaler Einstellung des Druckertreibers ein qualitativ durchaus
ähnliches oder gar ebenbürtiges Ergebnis entsteht, wie bei Verwendung
einer hochwertiger RIP-/Proof-Software.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
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http://www.ideecreativ.de
Am Mon, 06 Mar 2006 10:59:24 +0100 schrieb Frank Spangenberg
<frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de>de>:
> Clemens M. Hürten <mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
>> Dass man in einem Prüfdrucksystem / RIP normalerweise die Tonwertkurven
>> je
>> Farbkanal, die Tintenbegrenzung je Farbkanal und insgesamt usw.
>> genauestens dosieren kann und daher den kompletten Farbaufbau minutiös
>> steuern kann, ist mir samt der damit verbundenen Vorteile sehr wohl
>> bewusst. Diese Dinge liegen aber eher im Bereich der Drucker-Ansteuerung
>> udn nicht im Bereich des eigentlichen PDF-Interpreter / PDF-RIP.
>>
>> Meine Frage zielte also einzig auf die Fähigkeiten und die
>> Zuverlässigkeit
>> ab, mit der Acrobat Pro zu gleichen Ergebnissen bei der Druckausgabe
>> kommt, wie ein "echtes" Prüfdruck-System. Was ist Ihre Aussage zu
dieser
>> Frage nach meiner vorstehenden Präzisierung?
>
> Rein von der Interpretation und Weitergabe der Einstellungen zum
> Überdrucken und Überfüllen ist mir kein Fehlverhalten bekannt.
>
Aber unter den schon von Ihnen genannten
Einschränkungen taugt die
Vorgehensweise eigentlich nur als Formproof!?
>
7:29 p.m.
Clemens M. Hürten <mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
Da bin ich sehr gespannt welche Ergebnisse Sie erzielen können.
Führen Sie dann überhaupt eine Profilierung durch oder verwenden Sie das Standardprofil
des Herstellers?
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
Aber unter den
schon von Ihnen genannten Einschränkungen
taugt die Vorgehensweise eigentlich nur als Formproof!?
Genau daran arbeite ich
zurzeit, dass bei meiner
Vorgehensweise und natürlich bei Auswahl genügend
hochwertiger Papiere und Tinten sowie optimaler
Einstellung des Druckertreibers ein qualitativ durchaus
ähnliches oder gar ebenbürtiges Ergebnis entsteht, wie
bei Verwendung einer hochwertiger RIP-/Proof-Software.
8:16 p.m.
Guten Tag Herr Spangenberg!
Ihre Frage, ob ich mit dem Standardprofil des Druckerherstellers
Proofdruck-Versuche machen will, ist für mich eher etwas belustigend.
Selbstverständlich profiliere ich meinen Drucker.
Sie studieren an der HDM Stuttgart und die ist rund 2km Luftlinie von
meinem Werbe-Atelier entfernt. Wenn Sie sich für meine Versuche und die
bisherigen Ergebnisse interessieren, rufen Sie mich bitte an, um einen
Termin zu vereinbaren. Ich freue mich auf ein Treffen und einen
interessanten Austausch!
Meine bisherigen Ergebnisse sind zumindest sehr ähnlich den Proofs und dem
Auflagendruck meiner Druckerei (auch wenn meine Fragen in der ECI-Liste
nicht unbedingt solch gute Ergebnisse vermuten lassen). ;-)
Zurzeit drucke ich auf einem Epson R1800 mit Epson-Original-Tinte und
benutze EFI R4245 gravure semimatt. Der Druckertreiber wurde experimentell
in die bestmögliche Einstellungskombination gebracht. Dann wurde der
Drucker mit basICColor 3c profiliert. Messgerät ist ein EyeOne-Pro.
Alle Korrekturen müssen also, im Gegensatz zum Proof-RIP, komplett über
das ICC-Profil und den Farbrechner ausgeführt werden. Wenn man mal im
Detail über die Vorgänge im Farbmanagement beim Proofen nachdenkt und dazu
berücksichtigt, dass die Druckdaten auch heute noch mit 8-Bit Farbtiefe
angeliefert werden, das tiefste Schwarz aber meist erst bei RGB = 20 oder
gar 30 beginnt und zusätzliche Manipulationen vorgenommen werden müssen,
dann ist der Unterschied zwischen einem RIP mit allen komfortablen
Beeinflussungsmöglichkeiten und einer sehr sorgfältigen 3c-Profilierung
vielleicht gar nicht mehr so unglaublich groß?
Nachdem ich zusammen mit Herrn Keller www.atelier-keller.com in langen
Diskussionen und Versuchen meinem Epson Aculaser das farbrichtige Drucken
beibringen konnte, stützen sich meine heutigen Ergebnisse auf diese
Erfahrungen. Die aktuellen Ergebnisse bestätigen, dass ein Proofdruck
qualitativ erreichbar sein wird. Ich kläre aber zurzeit noch einige
Unstimmigkeiten.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
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Am Tue, 07 Mar 2006 19:29:14 +0100 schrieb Frank Spangenberg
<frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de>de>:
Clemens M. Hürten
<mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
Da bin ich sehr gespannt welche Ergebnisse Sie erzielen können.
Führen Sie dann überhaupt eine Profilierung durch oder verwenden Sie das
Standardprofil des Herstellers?
Aber
unter den schon von Ihnen genannten Einschränkungen
taugt die Vorgehensweise eigentlich nur als Formproof!?
Genau daran arbeite ich
zurzeit, dass bei meiner
Vorgehensweise und natürlich bei Auswahl genügend
hochwertiger Papiere und Tinten sowie optimaler
Einstellung des Druckertreibers ein qualitativ durchaus
ähnliches oder gar ebenbürtiges Ergebnis entsteht, wie
bei Verwendung einer hochwertiger RIP-/Proof-Software. 
9:09 p.m.
da ich vorhatte ziemlich genau das gleiche auszutesten, würden mich
die endgültigen Resultate sehr interessieren.
mfg
Pölleritzer Paul
Am 07.03.2006 um 20:16 schrieb Clemens M. Hürten:
Guten Tag Herr Spangenberg!
Ihre Frage, ob ich mit dem Standardprofil des Druckerherstellers
Proofdruck-Versuche machen will, ist für mich eher etwas
belustigend. Selbstverständlich profiliere ich meinen Drucker.
Sie studieren an der HDM Stuttgart und die ist rund 2km Luftlinie
von meinem Werbe-Atelier entfernt. Wenn Sie sich für meine Versuche
und die bisherigen Ergebnisse interessieren, rufen Sie mich bitte
an, um einen Termin zu vereinbaren. Ich freue mich auf ein Treffen
und einen interessanten Austausch!
Meine bisherigen Ergebnisse sind zumindest sehr ähnlich den Proofs
und dem Auflagendruck meiner Druckerei (auch wenn meine Fragen in
der ECI-Liste nicht unbedingt solch gute Ergebnisse vermuten
lassen). ;-)
Zurzeit drucke ich auf einem Epson R1800 mit Epson-Original-Tinte
und benutze EFI R4245 gravure semimatt. Der Druckertreiber wurde
experimentell in die bestmögliche Einstellungskombination gebracht.
Dann wurde der Drucker mit basICColor 3c profiliert. Messgerät ist
ein EyeOne-Pro.
Alle Korrekturen müssen also, im Gegensatz zum Proof-RIP, komplett
über das ICC-Profil und den Farbrechner ausgeführt werden. Wenn man
mal im Detail über die Vorgänge im Farbmanagement beim Proofen
nachdenkt und dazu berücksichtigt, dass die Druckdaten auch heute
noch mit 8-Bit Farbtiefe angeliefert werden, das tiefste Schwarz
aber meist erst bei RGB = 20 oder gar 30 beginnt und zusätzliche
Manipulationen vorgenommen werden müssen, dann ist der Unterschied
zwischen einem RIP mit allen komfortablen
Beeinflussungsmöglichkeiten und einer sehr sorgfältigen 3c-
Profilierung vielleicht gar nicht mehr so unglaublich groß?
Nachdem ich zusammen mit Herrn Keller www.atelier-keller.com in
langen Diskussionen und Versuchen meinem Epson Aculaser das
farbrichtige Drucken beibringen konnte, stützen sich meine heutigen
Ergebnisse auf diese Erfahrungen. Die aktuellen Ergebnisse
bestätigen, dass ein Proofdruck qualitativ erreichbar sein wird.
Ich kläre aber zurzeit noch einige Unstimmigkeiten.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
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Am Tue, 07 Mar 2006 19:29:14 +0100 schrieb Frank Spangenberg
<frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de>de>:
Clemens M. Hürten
<mailto:clemens.huerten@gmx.com> schrieb:
Da bin ich sehr gespannt welche Ergebnisse Sie erzielen können.
Führen Sie dann überhaupt eine Profilierung durch oder verwenden
Sie das Standardprofil des Herstellers?
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Aber
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Genau daran arbeite ich zurzeit, dass bei meiner
Vorgehensweise und natürlich bei Auswahl genügend
hochwertiger Papiere und Tinten sowie optimaler
Einstellung des Druckertreibers ein qualitativ durchaus
ähnliches oder gar ebenbürtiges Ergebnis entsteht, wie
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