6:43 p.m.
Hallo,
da ich demnächst beabsichtige, einen neuen Moni zu kaufen, habe ich
viele Informationen gesammelt und u.a. auch den Bericht in der neusten
Computerzeitschrift c't gelesen. (Marktübersicht LCD-Monis bis 19" --
sind aber wie immer nicht alle drin)
Besonders gefiel mir der neue IIyama AU4831D mit 19" und 1600 x 1200 px
bei 0,24mm dots 200cd/m² und 300:1 Kontrast.
Auf deren Website fiel mir auf, dass der Hersteller selbst bereits die
Eignung des Produktes durch die Vergabe von bis zu 8 Punkten
klassifiziert. Für DTP-Anwendungen gibt er nur 6 Punkte. Ich fragte die
Hotline und dort meinte man, dass die Abgleichbarkeit der Farben für DTP
nicht ganz ausreichend sei.
Da stellt sich mir die Frage, ob sich dies auf die Einstellbarkeit des
Monis bezieht (die natürlich hier nicht zur Diskussion steht) oder ob es
sich um ein prinzipielles Problem handelt:
Können LCD-Monis, die bereits werkseitig nicht 100% farbrichtig
darstellen, durch Profilierung zu farbrichtiger Darstellung gebracht
werden, oder ist eine Korrektur wegen des digitalen Eingangs etc. nicht
mehr möglich? Und diese Frage stelle ich hiermit an die
Listenteilnehmer.
Hat jemand Erfahrung in der Profilierung von LCDs? Die c't meint
jedenfalls, dass sich die Qualität dieser Teile im letzten Jahr derart
gebessert hat, dass der Einsatz auch für anspruchsvolles DTP in Frage
käme. Immerhin ist das Erreichen der empfohlenen Leuchtdichte bei D50
etc. kein Thema mehr. :-))
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung
Beratung / Creation / Produktion
www.ideecreativ.de
Tel. 0711 - 9018765 - - Mobil 0170 - 38 58 079
7:02 p.m.
New subject: [Eci] Kalibrierbarkeit von Monitoren mit DVI-Eingang, speziell von LCD-Monis mit DVI
Da stellt sich mir die Frage, ob sich dies auf die
Einstellbarkeit des
Monis bezieht (die natürlich hier nicht zur Diskussion steht) oder ob es
sich um ein prinzipielles Problem handelt:
Können LCD-Monis, die bereits werkseitig nicht 100% farbrichtig
darstellen, durch Profilierung zu farbrichtiger Darstellung gebracht
werden, oder ist eine Korrektur wegen des digitalen Eingangs etc. nicht
mehr möglich? Und diese Frage stelle ich hiermit an die
Listenteilnehmer.
Generell sehe ich keinerlei Probleme. Allerdings ist dies wiederum ein
spannender Thread wenn es darum geht die Leuchtdichte für LCD-Displays zu
besprechen :-)
Hat jemand Erfahrung in der Profilierung von LCDs? Die
c't meint
Bald. Ich habe meinen Schulungsraum mit 12 17 Zoll TFTs ausgestattet. Die erste
Charge war leider soch schlecht, dass ich das teurere (noch sehr günstige
Modell) angefordert habe. Die ersten hatten einen Farbverlauf von oben nach
unten (kalt nach warm) und waren unbrauchbar. Die aktuellen sind scheinbar
exzellent .. sehr gleichmäßig ausgeleuchtet.
Ich habe auch schon die Messtechnik bestellt und bin nun noch sehr
gespannt auf den darstellbaren Farbumfang. Wer will, darf mich gerne nochmal
in 2 Wochen ansprechen wenn meine TFT-Messtechnik da ist :-)
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
1:57 p.m.
New subject: [Eci] Kalibrierbarkeit von Monitoren mit DVI-Eingang, speziell von LCD-Monis mit DVI
Grundsätzlich kann man LCD´s profilieren, aber nur über den digitalen
DVI-Port am Rechner. Die Kalibration war bisher schwierig bis unmöglich. Ich
bekomme im April ein Testgerät, falls ich es vergesse bitte im Mai wieder
melden.
Mit freundlichen Grüssen
Detlef Fiebrandt
Publishing Service
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Tel. +49(0) 700/2255 7733
Fax +49(0) 8806/951-18
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Von: Clemens.Huerten(a)t-online.de (Clemens M. Hürten)
Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de
Datum: Mon, 25 Mar 2002 18:43:43 +0100
An: "E-Mail-Forum ECI E-Mail-List" <eci(a)lists.transmedia.de>
Betreff: [Eci] Kalibrierbarkeit von Monitoren mit DVI-Eingang, speziell von
LCD-Monis mit DVI
Können LCD-Monis, die bereits werkseitig nicht 100% farbrichtig
darstellen, durch Profilierung zu farbrichtiger Darstellung gebracht
werden, oder ist eine Korrektur wegen des digitalen Eingangs etc. nicht
mehr möglich? Und diese Frage stelle ich hiermit an die
Listenteilnehmer.
Hat jemand Erfahrung in der Profilierung von LCDs? Die c't meint
jedenfalls, dass sich die Qualität dieser Teile im letzten Jahr derart
gebessert hat, dass der Einsatz auch für anspruchsvolles DTP in Frage
käme. Immerhin ist das Erreichen der empfohlenen Leuchtdichte bei D50
etc. kein Thema mehr. :-))
11:43 a.m.
New subject: [Eci] Kalibrierbarkeit von Monitoren mit DVI-Eingang, speziell von LCD-Monis mit DVI
Ich möchte diesen thread (etwas verspätet) an dieser Stelle aufnehmen, habe
die neueren mails zu diesem Thema gelesen und baue die Erkenntnisse daraus
mit ein.
Clemens.Huerten(a)t-online.de (Clemens M. Hürten)
schrieb:
Hallo,
da ich demnächst beabsichtige, einen neuen Moni zu kaufen, habe ich
viele Informationen gesammelt und u.a. auch den Bericht in der neusten
Computerzeitschrift c't gelesen. (Marktübersicht LCD-Monis bis 19" --
sind aber wie immer nicht alle drin)
Besonders gefiel mir der neue IIyama AU4831D mit 19" und 1600 x 1200 px
bei 0,24mm dots 200cd/m2 und 300:1 Kontrast.
Ich war diese Woche bei Iiyame und habe dort Monitore kalibriert und
profiliert, die Ergebnisse werden demnächst auf Iiyama´s Website zu sehen
sein. Der angesprochene Monitor (vermutlich der mit IBM Panel) hat
tatsächlich eine Leuchtdichte von bis zu 280 cd/m^2, je nach kalibrierter
Farbtemperatur. Normlichtkästen haben bis zu 500, müssen also ohnehin
gedimmt werden. Je heller der Monitor ist, desto weniger muß man den
Lichtkasten dimmen um gleiche Verhältnisse herzustellen, und darum geht es
bei der Monitorabmusterung!
Auf deren Website fiel mir auf, dass der Hersteller selbst bereits die
Eignung des Produktes durch die Vergabe von bis zu 8 Punkten
klassifiziert. Für DTP-Anwendungen gibt er nur 6 Punkte. Ich fragte die
Hotline und dort meinte man, dass die Abgleichbarkeit der Farben für DTP
nicht ganz ausreichend sei.
Diese Einschätzung des Herstellers wird sich demnächst (nach oben) ändern.
Da stellt sich mir die Frage, ob sich dies auf die Einstellbarkeit des
Monis bezieht (die natürlich hier nicht zur Diskussion steht) oder ob es
sich um ein prinzipielles Problem handelt:
Können LCD-Monis, die bereits werkseitig nicht 100% farbrichtig
darstellen, durch Profilierung zu farbrichtiger Darstellung gebracht
werden, oder ist eine Korrektur wegen des digitalen Eingangs etc. nicht
mehr möglich? Und diese Frage stelle ich hiermit an die
Listenteilnehmer.
Die Kalibration erfolgt tatsächlich (wie auch in nachfolgenden mails
beschrieben) über LUTs auf der Grafikkarte. Allerdings kommen zunehmend
Monitore in den Markt, die intern mit 10 Bit arbeiten, und wohl bald die
Speicherung von LUTs im Monitor zulassen. Damit ist das Stufenproblem (ist
kein Dynamikthema) erledigt.
Hat jemand Erfahrung in der Profilierung von LCDs? Die c't meint
jedenfalls, dass sich die Qualität dieser Teile im letzten Jahr derart
gebessert hat, dass der Einsatz auch für anspruchsvolles DTP in Frage
käme. Immerhin ist das Erreichen der empfohlenen Leuchtdichte bei D50
etc. kein Thema mehr. :-))
Bei allen hochwertigen neuen Displays liegt auch bei D50 die Leuchtdichte
über 250 cd/m^2. Das Gerücht, daß der Gamut so viel kleiner sein soll als
beim CRT ist genau dieses, ein Gerücht. Nur im tiefen Blau gibt es
Einschränkungen, das spielt für druckorientierte Arbeit aber eh´ keine
Rolle, da nicht druckbar. Außerdem kann man von Modell zu Modell auch hier
große Fortschritte beobachten.
Wer mit der Winkelabhängigkeit klarkommt, kann heute ohne Bedenken zum TFT
Display greifen. Die Gradangaben der Hersteller sind allerdings auch
interpretationsbedürftig. Die sagen nämlich nur etwas über den
Kontrastabfall aus, Farbänderung wird dort überhaupt nicht berücksichtigt.
An eigener Beurteilung des anzuschaffenden Displays geht also kein Weg
vorbei.
Wir arbeiten schon seit einiger Zeit zufrieden und erfolgreich an
(kalibrierten und profilierten) TFTs.
Gruß aus dem Farbraum,
Karl Koch
Color Solutions Consulting
Dipl.-Ing. Karl Koch
Falkenstraße 13
D-82377 Penzberg
Tel. +49 (0)8856-932505
karl.koch(a)color-solutions.de
12:35 p.m.
New subject: [Eci] Kalibrierbarkeit von Monitoren mit DVI-Eingang,speziell von LCD-Monis mit DVI
----- Original Message -----
From: "Hanspeter" <hanspeter.harpf(a)color-solutions.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Thursday, April 04, 2002 11:43 AM
Subject: Re: [Eci] Kalibrierbarkeit von Monitoren mit
DVI-Eingang,speziell von LCD-Monis mit DVI
sehen
------------------snipp
Ich möchte diesen thread (etwas verspätet) an dieser
Stelle aufnehmen,
habe
die neueren mails zu diesem Thema gelesen und baue die
Erkenntnisse
daraus
mit ein.
neusten
Clemens.Huerten(a)t-online.de (Clemens M. Hürten)
schrieb:
> Hallo,
>
> da ich demnächst beabsichtige, einen neuen Moni zu kaufen, habe ich
> viele Informationen gesammelt und u.a. auch den Bericht in der > Computerzeitschrift c't gelesen.
(Marktübersicht LCD-Monis bis
19" --
> sind aber wie immer nicht alle drin)
>
> Besonders gefiel mir der neue IIyama AU4831D mit 19" und 1600 x 1200
px
bei 0,24mm
dots 200cd/m2 und 300:1 Kontrast.
Ich war diese Woche bei Iiyame und habe dort Monitore kalibriert und
profiliert, die Ergebnisse werden demnächst auf Iiyama´s Website zu
Gruß aus dem Farbraum,
Karl Koch
Color Solutions Consulting
Hallo Herr Koch,
ich glaube, dass die Diskussionsteilnehmer in diesem Thread es eh
qualitativ etwas zu anspruchsvoll meinten: Grundsätzlich werden alle zum
Monitor gesendeten Daten in 8 Bit je Farbkanal gesendet. Vorher wurden
sie im Farbmanagement durch Profile zurecht gebogen.
Es ist das Wesen des heute üblichen 8-Bit-Farbmanagement, dass diese 8
Bit sehr knapp sein können und je häufiger eine Farbraumanpassung oder
gar Farbraum-Transformation erfolgt, dest mehr Rundungsfehler mitsamt
der Tendenz zu Farbabrissen etc. wird man sich einhandeln.
Der Monitor ist nur eines von vielen (Ausgabe-) Geräten, das ebenfalls
dieser Begrenzung zwangsläufig unterliegt. Ich kann auch bei sehr
entgegenkommender Betrachtung der bisherigen Beiträge in diesem Thread
keinen Sinn darin sehen, plötzlich beim Monitor extremen Aufwand treiben
zu wollen, indem die Farbkorrektur nicht mehr auf der Grafikkarte oder
per Profil sondern über die Monitor-Hardware (z.B. Steuerung /
Linearisierung der Kathodenstrom-Kennlinie) erfolgen soll, wenn
momöglich zuvor dank der 8-Bit-Begrenzung eh schon Einiges versaubeutelt
wurde.
Mit der gleichen Argumentation und dem gleichen Präzisionsanspruch
müsste man dann aber auch allen RIPs begegnen... Wo ist denn dann vom
Aufwand her die wirtschaftliche Grenze erreicht? Ganz zu schweigen von
der heute üblichen Praxis, dass die meisten Druckereien keine
Farbprofile rausrücken, andererseits aber im PDF nur CMYK sehen wollen.
Womit soll ich denn von RGB nach CMYK transformieren? Mit einem "Generic
Profil"? Dann wird zwnagsläufig in der Druckerei zusätzlich von CMYK
nach CMYK transformiert.
Hierbei geht so viel an Qualität den Bach runter, da brauche ich mir
wahrscheinlich über einen Monitor mit Hardware-Kalibrierung auch keine
Gedanken mehr zu machen.
Hinzu kommt beim Moni die Problematik der geringen Leuchtdichte,
besonders bei den CRTs. Entweder hocke ich mich bei schönstem
Sonnenschein in eine "Dunkelkammer" und dimme mein Normlicht oder ich
erleichtere mir die Angelegenheit erheblich durch einen LCD-Moni mit
250cd oder mehr.
Nach eingehender Überlegung nehme ich an, dass LCD-Monis nur bei
folgenden Einschränkungen für DTP ausscheiden:
1.) Wenn das Backlight eine ungleichmäßige Lichtverteilung auf dem
Bildschirm verursacht. Denn diesen Fehler kann man nicht korrigieren
ohne Geräte-Neukonstruktion.
2.) Wenn die Nichtlinearitäten je Farbkanal so groß werden, dass
erhebliche Korrekturen in der LUT oder über das Monitorprofil
vorgenommen werden müssen. Denn die Fehlerbehebung würde zu Sprüngen
zwischen zwei benachbarten 8 Bit-Werten führen und damit zu Farbabrissen
sowie gleichzeitig zur Dynamikkompression an anderer Stelle der
Übertragungskennlinie.
Wenn also, wie Herr Koch es ja bereits andeutete, die Linearität durch
z.B. monitor-interne 10-Bit Verarbeitung und weitere Maßnahmen gesichert
ist und zudem das Backlight gleichmäßig ausleuchtet, dann sehe ich nur
Vorteile beim LCD.
Im Zuge der gerade bei LCD-Monis rasanten Weiterentwicklung der Technik
wird es wahrscheinlich bis Ende des Jahres einige DTP-fähige LCD-Monis
geben. Das Iiyama-Gerät scheint ja bereits der Anfang zu sein.
Zudem habe ich beobachtet, dass auch der Iiyama-Moni seit Anfang des
Jahres um rund 300 Euro gefallen ist (c't Anzeigenteil: Versandhandel).
Warten wir also noch einige Monate... :-))
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
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