Hallo, ich glaube, es liegt ein generelles Mißverständnis vor: Das eciRGB ist ein Datenaustauschformat und hat als solches zunächst absolut nichts mit irgendeiner Hardware oder Software oder was auch sonst zu tun. Das im eciRGB gewählte Gamma hätte auch 1.9 oder 2.0 sein können. Das Gamma 1.8 stammt aus der seligen Zeit des Apple Laserwriter, der bei einem Gamma von 1.8 eine gute gleichmäßige Grauwiedergabe zustande brachte. Das Gamma 2.2 von Microsoft stammt von den Röhrenkennlinien typische Farbmonitore, mit dem eine gute Wiedergabe von Farbdaten auf dem Bildschirm möglich war. Bezüglich einer optimale Gleichabständigkeit der Farben in den RGB ist eine Gamma-Funktion bzw. Vorverzerrungskurve der CIE am sinnvollsten (1.16 * X hoch 1/3 - 0.16; X = R,G,B). Diese Kurve wird zum Beispiel bei der Berechnung der Lab - Werte verwendet. Datenaustauschformate haben die Aufgabe, anwendungsbezogen möglichst viel Informationen zu übertragen. CMYK mit 8 Bit ist für die Übertragung von Druckwerten optimal, da jeder Wert sinnvoll belegt ist. Lab mit 8 Bit ist weniger sinnvoll, da viele Kombinationen nicht existierende Farben beschreiben. sRGB mit 8 Bit ist sinnvoll, wenn Daten auf Farbmonitore dargestellt werden sollen, da hier fast alle Kombinationen zu differenzierbaren Farben führen. eciRGB in 8 Bit ist sinnvoll, wenn damit später auf den Druckprozess konvertiert werden soll und man einen typischen Druckfarbenraum optimal umfassen möchte. Lab mit 16 Bit ist sinnvoll (wenn alle es unterstützen), weil hiermit alles in ausreichender hoher Qualität gemacht werden kann. Ich denke, wir sollten das Thema Proofing etc von den Datenaustauschformaten trennen, denn die haben nichts mit dem visuellen Erscheinen am Monitor oder im Druck zu tun außer mit Artefakten wie Abrissen in Verläufen oder Clippings an Farbraumgrenzen. Gruß Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG -----Original Message----- From: Clemens.Huerten(a)t-online.de [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] Sent: Thursday, 28. June 2001 22:42 To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [Eci] War: Softproofversuch... // Frage zu Lab und Gamma Hallo ECI-Group! Diese Diskussion um das Zurechtbiegen in Richtung subjektiv besserer Bewertbarkeit zwischen Softproof und späterem Druckergebnis (hier im Zeitungsdruck) und der unten stehende Beitrag von Herrn Schützenhofer brachten mich dazu, an den Arbeitsfarbraum Lab und Gamma zu denken. Frage: Wenn ich ECI-RGB als Arbeitsfarbraum wähle oder Adobe-RGB oder was auch immer, dann ist in diesem Arbeitsfarbraum das Gamma der jeweiligen Rechnerplattform mit im Profil enthalten, stimmt's? Also bei Mac 1,8 bei Windows 2,2. Wähle ich den Lab Farbraum als Arbeitsfarbraum, dann dürfte dort doch kein Gamma drin enthalten sein, denn sonst wäre der Farbraum Lab ja nicht mehr absolut neutral. Ist das richtig? Hintergrund für meine obige Frage: Da ich vorhabe, mich demnächst tiefer ins Farbmanagement und medienneutrale Datenhaltung einzudringen, suche ich immer noch nach dem optimalen Speicherformat. Mag ECI-RGB noch so optimal sein, das Problem beginnt doch spätestens wieder bei der plattform-abhängigen Gamma-Einrechnung in die Bilddaten. Selbst wenn ich meinen Windows-Rechner auf G 1,8 runterbiege, um dem allgemeinen Publishing-Standard eher zu entsprechen, so bleibt doch die Tatsache, dass durch den Kompressionseffekt der Gamma-Kurve alle Werte unterhalb 50% bis hin zu schwarz auf nur rund 80 Werte zusammengestaucht werden und der ganze Rest von den 255 möglichen Werte (= 175) auf die Werte oberhalb 50% bis hin zu weiß verteilt werden. Wehe wenn dann noch eine stärkere Bildanchbearbeitung in den dunklen Bildteilen durchgeführt werden muss! Wäre dafür der Arbeitsfarbraum mitsamt Speicherung in Lab die Lösung? Und in Richtung Herrn Schützenhofer gedacht: Könnte es sein, dass auch bei den von Ihnen beschriebenen Effekten das Gamma eine Rolle spielt? Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ Werbung & Marketing aus Stuttgart www.ideecreativ.de ----- Original Message ----- From: "Andre Schützenhofer" <andre_schuetzenhofer(a)hotmail.com> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Wednesday, June 27, 2001 7:47 PM Subject: Re: [Eci] Softproofversuch... ich noch L-Richtung zu und das _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci