Hallo Ole Bunger, als langjähriger RGB-Druckerverwender könnte ich vielleicht noch den einen oder anderen Tip loswerden, aber oft sind Ihre Angaben recht unklar und wie Ihr Workflow von Anfang bis Ende genau aussehen soll, ist mir immer noch nicht klar. Wenn Die Farben "ausgewaschen" sind, muß das nicht unbedingt an fehlendem Schwarz liegen und ob ein Bild von "jeglichem" Schwarz befreit wird, läßt sich leicht feststellen. Es könnte schlichtweg sein, daß Sie Adobe RGB- noch schlimmer ECI-RGB-Dateien in einem Programm mit sRGB als Arbeitsfarbraum ausdrucken. Das Bild wird entsättigt. Vielleicht haben Sie bei den RGB-Druckern dasselbe Problem im Schwarz was ich gerade untersuche (Unterschiede zwischen den beiden Rendering Intents Perceptiv und Relative Farbmetrik?) durch "ungünstige" Berechnungen der Profilsoftware bei der RGB-Druckprofil-Erstellung? Obendrein druckt ein und das selbe Bild in zwei Was meinen Sie mit "in zwei RGB-Formaten"? Ich zitiere aus der ersten Mail: "Der Anfang und das Ende machen mir keine Sorgen... der Haken ist in der Mitte bei Adobe PageMaker 7 und Freehand." Mit Ihrer Einschätzung vom Anfang und dem Ende bin ich mir nicht sicher. Derzeit diskutieren wir hier seit längerem über das Ende.... Und ich frage mich, ob die Fehler nicht sogar schon zu Anfang gemacht werden? Vielleicht sollten Sie als ersten Schritt versuchen, Bilder in sRGB einwandfrei durch den Workflow zu schleusen und zu schauen, ob die denn ordentlich drucken. Und erst danach versuchen, festzustellen, was passiert, wenn Bilder aus anderen - größeren - Farbräumen kommen. In Corel Draw/PP (10/11) ist es z.B. so, daß das Programm behauptet, es würde die RGB-Dateien mit eingebettetem Profil beim Öffnen konvertieren, wenn man diese Option einschaltet. Tatsächlich findet die Umwandlung aber nicht statt. Ob das eingelagerte Profil bei der Ausgabe aus Corel berücksichtigt wird, wage ich eher zu bezweifeln. Ich habe mich daraufhin entschlossen, alle Bilder aus anderen Farbräumen beim Import von Hand nach ECI-RGB zu konvertieren mittels extrahiertem Profil. Da weiß man, daß es klappt und sieht die Konversion sofort mit eigenen Augen. Man muß in solchen Punkten mit dem schlimmsten rechnen. Selbst wenn gewisse Funktionen in Programmen vorhanden sind, heißt das leider noch lange nicht, daß die auch funktionieren! Referenz wäre immer Photoshop, wobei man sich darüber im Klaren sein muß, daß unterschiedliche Farbrechner auch mit ein- und demselben Druckprofil zu durchaus sehr unterschiedlichen Ausdrucken gelangen können!! Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Wednesday, April 21, 2004 8:17 AM Subject: Re: Antwort: [ECI] Freehand

Hallo Ole Bunger, man könnte Ihnen viel besser helfen, wenn Sie ganz genau beschreiben würden, was Sie tun, wie der Workflow aussieht oder geplant ist, vom ersten Scan (Scanner, Profile, Ausgabefarbraum) über welche Anwendungen importiert, welche Arbeitsfarbräume eingestellt (oder eben nicht bekannt), weitere geplante Bearbeitungen, zu welchem Drucker auf welche Medien ausgegeben werden soll bzw. für welchen weiteren Zweck ein Bild noch verwendet werden soll. Die ganze Kette halt mit allen Details! Ich habe den Eindruck, daß da z.T. ganz abstruse Sachen gemacht und probiert werden? Die wichtigste Frage ist: welchen Arbeitsfarbraum streben Sie an für alle Anwendungen und die Daten und in welchen Farbräumen wollen Sie gfs. Daten außer Haus geben, falls das erforderlich ist. Aus welchen Farbräumen werden Daten angeliefert von Eingabegeräten. Es gibt es drei Alternativen in RGB, sRGB, AdobeRGB 1998 oder ECI-RGB. Und bei CMYK-Daten, die zum Offset-Drucker sollen, eben die neuen CMYK - Profile der ECI. wohl RGB ? (eine Testzusammenstellung mit Graukeil, aus welchem Ausgangsfarbraum ? in welchen Zielfarbraum? in der Anwendung eingestellter Arbeitsfarbraum? in Freehand importiert? Haben Sie denn nun dort Einstell-Möglichkeiten gefunden für den Import bzw. den Arbeitsfarbraum? Welcher ist jetzt eingestellt? Welcher Farbrechner wird verwendet? Rendering Intent beim Ausdrucken? Was passiert denn, wenn man ein sRGB-Bild mit und ohne Profil durch den Workflow schleust? Bzw. ein Bild aus Adobe 1998 und ECI-RGB, jeweils mit und ohne eingelagertes Profil? Drucken alle so komisch? Die eigenen Drucker sind doch RGB-Drucker OHNE Postscript, oder? Im Treiber alles auf "keine Farbabstimmung" gesetzt? Können Sie mal Bildschirmfotos machen von einem Druckerprofil (Testform, Zuwachskurven, Graubalance, Farbraum) Ist denn in der Anwendung dann das Druckprofil ausgewählt und angezeigt, daß dieses auch verwendet wird? Oder wo ist das aktiviert? In Colorsync?? Erfolgt die Ausgabe aus der Anwendung wirklich auch in RGB ? Es kann in manchen Anwendungen gewählt werden, daß auch cmyk ausgegeben wird, besonders bei bestimmten Druckern. Gibt es eine Einstellung "Druckerraster verwenden"? Dann aktivieren. Es wäre vielleicht interessant, einige Scans /Bildschirmfotos ins Web zu stellen, (oder mir per privater mail zu schicken) damit man sich das mal anschauen kann. Von der ausgedruckten Testform für das Druckprofil bis hin zu den Druckergebnissen. Gfs. auch die Testdatei selbst. Geübten Augen fällt dann vielleicht ganz schnell auf, wo es hakt. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Wednesday, April 21, 2004 6:45 PM Subject: Re: Antwort: [ECI] Freehand > Hallo Herr Keller > > > Wenn Die Farben "ausgewaschen" sind, muß das nicht unbedingt an > > fehlendem > > Schwarz liegen und ob ein Bild von "jeglichem" Schwarz befreit wird, > > läßt > > sich leicht feststellen. > > Es könnte schlichtweg sein, daß Sie Adobe RGB- noch schlimmer > > ECI-RGB-Dateien in einem Programm mit sRGB als Arbeitsfarbraum > > ausdrucken. > > Das Bild wird entsättigt. > > > Es ist schlimmer als ein Adobe 98 und ECI als sRGB interpretiert! Als > wenn das untere viertel der Tonskala gekappt wäre. > > > Obendrein druckt ein und das selbe Bild in zwei > >> RGB-formaten unterschiedlich. > > > > Was meinen Sie mit "in zwei RGB-Formaten"? > Ein und das selbe Bild (eine Testzusammenstellung mit Graukeil, > Hauttönen u.s.w. in zwei verschiedene RGB-profile umgewandelt > > > > Selbst wenn gewisse > > Funktionen in Programmen vorhanden sind, heißt das leider noch lange > > nicht, > > daß die auch funktionieren! > leider zu wahr!!! Was mir die Haare zu berge sehen lässt sind die > Aussagen über die Freehand-exportfunktionen... und das verkauft sich > dann als Profisoftware mit Weltstandard. > > > > wobei man sich darüber im Klaren sein muß, > > daß unterschiedliche Farbrechner auch mit ein- und demselben > > Druckprofil zu > > durchaus sehr unterschiedlichen Ausdrucken gelangen können!! > Ja... leider ja. Bis jetzt hatte ich gehofft, daß diese > Efekte/Unterschiede nicht allzuheftig in meinen Proben zuschlagen. > Vermutlich muß ich die weitere Umgebung doch mehr auloten. > > > > > Ich werde noch ein paar weitere Tests machen und mich gegebenenfalls > nocheinmal melden > Dank und Grüße Ole Bunger > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >

Hallo Ole Bunger, Wenn die gleichzeitig gedruckt werden, so verstehe ich das bisher jedenfalls, ist das doch etwas abstrus und da ist der erste Fehler schon. Weil ein im Druckerfarbraum befindliches Bild OHNE weiteres Druck-Profil auf den Drucker geschickt werden muß und sogar möglicherweise vorher nochmals relativ farbmetrisch in den INTERNEN Arbeitsfarbraum des Programms rückkonvertiert werden müßte (weil aus diesem die Verrechnung erfolgt, in diesem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher, das müßte man nochmals testen), ein Adobe 1998-Bild aber auf jeden Fall das vermessene Druck-Profil zur Ausgabe benötigt (in RGB für RGB-Drucker) und im Programm auch diesen Arbeitsfarbraum oder sichergestellt sein müßte, das ein eingelagertes Farbprofil bei der Ausgabe Verwendung findet, sonst stimmt sowieso nichts im Ausdruck und es außerdem keinen rechten Sinn macht, CMYK-Daten auf einen RGB-Drucker (ohne RIP) zu schicken, weil die nochmals rückkonvertiert werden nach RGB. Mein Eindruck bisher ist sogar der, daß es nicht ganz egal ist, welchen Arbeitsfarbraum man gewählt hat, um ein RGB-Druckprofil zu erstellen (also zum Ausdruck der Testform), das sollte schon möglichst dem entsprechen, was man später auch einsetzt. Sie können doch eine RGB-Testform (z.B. 135 Meßfelder zur Profilerstellung) auch mal aus dem Layout-Programm ausdrucken (ist ja eine TIF-Datei) und sowohl visuell beurteilen als auch vermessen. Da sieht man doch schon viel mit bloßem Auge was sich im Farbraum tut, z.B. ob dieser sich irgendwie auf sRGB verkleinert usw. Mein dringender Rat ist der, sich zunächst mal mit SRGB und dem Druckertreiber (?!) zu befassen und festzustellen, ob das Layout-Programm das denn ordentlich ausdruckt. Bevor das noch nicht mal gewährleistet ist, sollte man sich mit größeren Farbräumen oder dem Durchschleusen von Dateien mit eingelagerten Profilen oder CMYK überhaupt nicht abgeben, besonders wenn man nicht sicher ist, ob solche Farbräume im Programm überhaupt eingestellt werden können oder Profile überhaupt berücksichtigt werden. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Thursday, April 22, 2004 8:50 AM Subject: Re: Antwort: [ECI] Freehand > > El 21/04/2004, a las 21:25, Dr. Arthur A. Keller escribió: > > > > > Ich habe den Eindruck, daß da z.T. ganz abstruse Sachen gemacht und > > probiert > > werden? > > > Der ganze Workflow ist noch nicht aufgestellt!!! > Warum soll ich mir gedanken über ein Scannerprofil machen wenn mein > Layoutprogramm nicht das allerwelts Testbild richtig druckt? > Aber wie gesagt bevor wir noch weiter die Finger heiß schreiben und > Gesamtlösungen abwägen muß ich noch weitere Tests mit Freehand und > meinem Drucker machen. Ich werde den Versuchsaufbau überdenken und > hoffentlich kommt ein Fehler in meinem Workflow zutage. > Gruß Ole Bunger > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >

El 22/04/2004, a las 23:37, Tilo Börner escribió: ich habe die 11.0 416 als "try out Version"... die kann ich der Natur der Sache nach schlecht updaten. Ole