10:38 a.m.
Liebe Listenleser,
Ich würde gerne für ein Hausprofil einen Buntgraukeil erzeugen. Mit Gretag ColorPicker 5.0
Demo müssten sich doch die erforderlichen Werte einfach berechnen lassen?
Ich hab –zur Kontrolle- mal ISOcoated geladen, L 62,4 / a 0 / b 0 eingegeben (ergibt für
reines K 50%). Stellt man K auf 0 und minimiert dann das DE ergeben sich folgende Werte. C
44,1 M 36,5 / Y 36,5. Dies, wenn als Farbrechner LogoSync gewählt ist (welche CMM sollte
man eigentlich verwenden?)und RI absolut farbmetrisch verwendet wird.
Wenn ich zum Vergleich den ECI Graukeil in Acrobat öffne und das 50% cmy-Feld mit
Supercolor messe erhalte ich ähnliche Werte:
C 45 M 36 Y 33.
Ich geh also mal davon aus, dass mein Vorgehen im ColorPicker grundsätzlich richtig ist.
Unterschiede ergeben sich zwangsläufig, weil:
- im Fogra Graukeil zur Berechnung wahrscheinlich die Charakteri-
sierungsdaten und nicht das Profil zugrunde lagen
- eine andere CMM verwendet wurde.
Was mich ein wenig verwundert ist, dass - im ColorPicker- mit drei Buntfarben ein besseres
DE (0.0) zur Referenz (obwohl dies ein reiner L-Wert, also neutralgrau ist) angezeigt
wird, als mit K alleine (3,4).
Könnte dies mit der Papierfarbe zu tun haben?
Bin für Hinweise zum besseren Vorgehen/Begreifen jederzeit aufgeschlossen
Beste Grüße
Gert Friedl
SD Vorsufe
08025/3971144
11:12 a.m.
Hallo :-)
Gert2520(a)aol.com schrieb:
Liebe Listenleser,
Ich würde gerne für ein Hausprofil einen Buntgraukeil erzeugen. Mit Gretag ColorPicker
5.0 Demo müssten sich doch die erforderlichen Werte einfach berechnen lassen?
Ich hab –zur Kontrolle- mal ISOcoated geladen, L 62,4 / a 0 / b 0 eingegeben (ergibt für
reines K 50%). Stellt man K auf 0 und minimiert dann das DE ergeben sich folgende Werte. C
44,1 M 36,5 / Y 36,5. Dies, wenn als Farbrechner LogoSync gewählt ist (welche CMM sollte
man eigentlich verwenden?)und RI absolut farbmetrisch verwendet wird.
Wenn ich zum Vergleich den ECI Graukeil in Acrobat öffne und das 50% cmy-Feld mit
Supercolor messe erhalte ich ähnliche Werte:
C 45 M 36 Y 33.
Ich geh also mal davon aus, dass mein Vorgehen im ColorPicker grundsätzlich richtig ist.
Unterschiede ergeben sich zwangsläufig, weil:
- im Fogra Graukeil zur Berechnung wahrscheinlich die Charakteri-
sierungsdaten und nicht das Profil zugrunde lagen
- eine andere CMM verwendet wurde.
Was mich ein wenig verwundert ist, dass - im ColorPicker- mit drei Buntfarben ein
besseres DE (0.0) zur Referenz (obwohl dies ein reiner L-Wert, also neutralgrau ist)
angezeigt wird, als mit K alleine (3,4).
Könnte dies mit der Papierfarbe zu tun haben?
Hauprsächlich mit der Papierfarbe, aber auch mit der Druckfarbe Schwarz.
Denn weder die Papierfarbe noch die schwarze Druckfarbe haben a/b-Werte
von 0/0. Die optimale Annäherung an Lab 62,4/0/0 ist also noch recht
blau: (b=-3,4)
für eine visuell optimale übereinstimmung würde ich also
- entweder vom 62.69/-0.04/-3.41 (Fogra27 für k=50) ausgehen -> CMYK
44.8/36,3/32,5/0
- oder (um Lab 62,4/0/0 zu ereeichen) statt reiem K CMYK 0/1,6/7,5/49,3
verwenden.
Grüße, Klaus Karcher
11:19 a.m.
Hallo,
eine Frage: siehe im Posting
Am 07.11.2005 um 11:12 schrieb Klaus Karcher:
Hallo :-)
Gert2520(a)aol.com schrieb:
Ist es nicht recht problematisch eine 1,6-prozentige Flächendeckung im
Magenta sauber aufs Papier zu bringen?
Und: Ist bei abs.col.-RI das CMM nicht egal? Die Tabellen sind doch im
Gegensatz zu Perceptual genormt?!
Liebe Listenleser,
Ich würde gerne für ein Hausprofil einen Buntgraukeil erzeugen. Mit
Gretag ColorPicker 5.0 Demo müssten sich doch die erforderlichen
Werte einfach berechnen lassen? Ich hab –zur Kontrolle- mal ISOcoated
geladen, L 62,4 / a 0 / b 0 eingegeben (ergibt für reines K 50%).
Stellt man K auf 0 und minimiert dann das DE ergeben sich folgende
Werte. C 44,1 M 36,5 / Y 36,5. Dies, wenn als Farbrechner LogoSync
gewählt ist (welche CMM sollte man eigentlich verwenden?)und RI
absolut farbmetrisch verwendet wird. Wenn ich zum Vergleich den ECI
Graukeil in Acrobat öffne und das 50% cmy-Feld mit Supercolor messe
erhalte ich ähnliche Werte: C 45 M 36 Y 33. Ich geh also mal davon
aus, dass mein Vorgehen im ColorPicker grundsätzlich richtig ist.
Unterschiede ergeben sich zwangsläufig, weil: - im Fogra Graukeil zur
Berechnung wahrscheinlich die Charakteri-
sierungsdaten und nicht das Profil zugrunde lagen - eine andere CMM
verwendet wurde.
Was mich ein wenig verwundert ist, dass - im ColorPicker- mit drei
Buntfarben ein besseres DE (0.0) zur Referenz (obwohl dies ein reiner
L-Wert, also neutralgrau ist) angezeigt wird, als mit K alleine
(3,4).
Könnte dies mit der Papierfarbe zu tun haben?
Hauprsächlich mit der Papierfarbe, aber auch mit der Druckfarbe
Schwarz. Denn weder die Papierfarbe noch die schwarze Druckfarbe haben
a/b-Werte von 0/0. Die optimale Annäherung an Lab 62,4/0/0 ist also
noch recht blau: (b=-3,4)
für eine visuell optimale übereinstimmung würde ich also
- entweder vom 62.69/-0.04/-3.41 (Fogra27 für k=50) ausgehen -> CMYK
44.8/36,3/32,5/0
- oder (um Lab 62,4/0/0 zu ereeichen) statt reiem K CMYK
0/1,6/7,5/49,3 verwenden.
Grüße, Klaus Karcher
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Mit freundlichen Grüßen - Best regards
Claas Bickeböller
BBW Werbeagentur
Stratmanns Weg 1
45731 Waltrop
02309/95830
12:27 p.m.
Claas Bickeböller schrieb:
Hallo,
eine Frage: siehe im Posting
Am 07.11.2005 um 11:12 schrieb Klaus Karcher:
ach nööö ;-) ... nein: in erster Linie ging es mir natürlich um die 8
Gelb. Die ColorPicker-Werte sind rein rechnerisch optimiert. Wie man
drucktechnisch da rannkommt ist eine andere Frage.
für eine visuell optimale übereinstimmung würde ich also
- entweder vom 62.69/-0.04/-3.41 (Fogra27 für k=50) ausgehen -> CMYK
44.8/36,3/32,5/0
- oder (um Lab 62,4/0/0 zu ereeichen) statt reiem K CMYK
0/1,6/7,5/49,3 verwenden.
Ist es nicht recht problematisch eine 1,6-prozentige Flächendeckung im
Magenta sauber aufs Papier zu bringen?
Und: Ist bei abs.col.-RI das CMM nicht egal? Die Tabellen sind doch im
Gegensatz zu Perceptual genormt?!
Mit der Auswahl des RI können Sie in ColorPicker (wie andeswo auch) u.a.
bestimmen, welches Gamut Mapping sie "betreiben" wollen und ob die
Medienweispunkte berücksichtigt werden sollen. Entsprechend ändern sich
natürlich auch die Ergebnisse.
>
> Grüße, Klaus Karcher
>
12:32 p.m.
Hallo Herr Karcher,
Das ist mir schon klar. Meine Frage bezog sich auf Herrn Friedls Frage,
welche CMM man nutzen sollte.
Mit freundlichen Grüßen - Best regards
Claas Bickeböller
BBW Werbeagentur
Stratmanns Weg 1
45731 Waltrop
02309/95830
ach nööö ;-) ... nein: in erster Linie ging es mir natürlich um die 8
Gelb. Die ColorPicker-Werte sind rein rechnerisch optimiert. Wie man
drucktechnisch da rannkommt ist eine andere Frage.
Is ja schon gut, ich sach nix mehr :-)
Und: Ist bei
abs.col.-RI das CMM nicht egal? Die Tabellen sind doch
im Gegensatz zu Perceptual genormt?!
Mit der Auswahl des RI können Sie in ColorPicker (wie andeswo auch)
u.a. bestimmen, welches Gamut Mapping sie "betreiben" wollen und ob
die Medienweispunkte berücksichtigt werden sollen. Entsprechend ändern
sich natürlich auch die Ergebnisse. 
11:35 a.m.
Hallo,
für eine visuell optimale übereinstimmung würde ich also
- entweder vom 62.69/-0.04/-3.41 (Fogra27 für k=50) ausgehen -> CMYK 44.8/36,3/32,5/0
- oder (um Lab 62,4/0/0 zu ereeichen) statt reiem K CMYK 0/1,6/7,5/49,3 verwenden.
Die Frage ist doch, gegen was ich abmustere.
Wenn ich optisch abmustern will, also das, was mit dem Medienkeil bisher nicht ging, den
bunten und den unbunten Keil nebeneinander setzen wollen, sollten sie mit dem bunten das
blaue schwarz nachvollziehen. Damit wäre die Kontrollfunktion nämlich wie folgt:
Wenn ich keinen Unterschied sehe ist's gut.
Stelle ich den Buntkeil auf neutral kann ich ihn nicht mehr unreflektiert gegen einen
reinen K-Keil prüfen, sondern nur noch messen.
Damit sind sie zwar näher dran als mit dem Medienkeil, aber nicht wirklich da wo sie
wahrscheinlich hinwollen.
MfG
Thomas Richard
11:13 a.m.
Guten Tag Herr Friedl!
Habe gerade mal Ihre Überlegung mit basICColor SpoTTuner nachgestellt. Das
funktioniert genau so und die Rendering Intents lassen sich ebenfalls
wählen.
Aber was meinen Sie mit "Hausprofil für Buntgraukeil"? Ich vermute eher,
Sie möchten sich Bunt-Graukeile selbst erstellen (als Datei anlegen) und
dann zur Kontrolle der Graubalance beim Auflagendruck mit laufen lassen.
Wenn es das ist, kann ich Ihre Vorgehensweise nur bestätigen, ich würde es
genau so machen.
Die beobachteten geringen Abweichungen resultieren IMHO eher von den
unterschiedlichen Arbeitsweisen der farbrechner her. Schließlich ist ein
ICC-Profil ja nur eine Ansammlung von Stützwerten in einer
dreidimensionalen Tabelle (Matrix) und Sie müssten mit der Lab-Vorgabe
schon genau so einen Stützwert "treffen" um bei allen Farbrechnern im
Idealfall gleiche Ergebnisse zu erreichen. Alle Zwischenwerte sind
Interpolations-Ergebnisse aus dem Farbrechner.
Warum es aber bei K Abweichungen gibt gegenüber Lab-Eingabe, wundert mich
auch. Am Papierweiß kann das aber IMHO nicht liegen.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Strategie & Werbung
http://www.ideecreativ.de
Am Mon, 07 Nov 2005 10:38:10 +0100 schrieb <Gert2520(a)aol.com>om>:
Liebe Listenleser,
Ich würde gerne für ein Hausprofil einen Buntgraukeil erzeugen. Mit
Gretag ColorPicker 5.0 Demo müssten sich doch die erforderlichen Werte
einfach berechnen lassen?
Ich hab –zur Kontrolle- mal ISOcoated geladen, L 62,4 / a 0 / b 0
eingegeben (ergibt für reines K 50%). Stellt man K auf 0 und minimiert
dann das DE ergeben sich folgende Werte. C 44,1 M 36,5 / Y 36,5. Dies,
wenn als Farbrechner LogoSync gewählt ist (welche CMM sollte man
eigentlich verwenden?)und RI absolut farbmetrisch verwendet wird.
Wenn ich zum Vergleich den ECI Graukeil in Acrobat öffne und das 50%
cmy-Feld mit Supercolor messe erhalte ich ähnliche Werte:
C 45 M 36 Y 33.
Ich geh also mal davon aus, dass mein Vorgehen im ColorPicker
grundsätzlich richtig ist.
Unterschiede ergeben sich zwangsläufig, weil:
- im Fogra Graukeil zur Berechnung wahrscheinlich die Charakteri-
sierungsdaten und nicht das Profil zugrunde lagen
- eine andere CMM verwendet wurde.
Was mich ein wenig verwundert ist, dass - im ColorPicker- mit drei
Buntfarben ein besseres DE (0.0) zur Referenz (obwohl dies ein reiner
L-Wert, also neutralgrau ist) angezeigt wird, als mit K alleine (3,4).
Könnte dies mit der Papierfarbe zu tun haben?
Bin für Hinweise zum besseren Vorgehen/Begreifen jederzeit aufgeschlossen
Beste Grüße
Gert Friedl
SD Vorsufe
08025/3971144
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