4:45 p.m.
Hallo!
Um etwas Werbung zu machen für die englischsprachige ECI-Mailingliste
leite ich eine m. M. nach interessante Mail von IKEA weiter.
Da in der dt. Liste in der letzten Zeit auch fundiert zum Thema
Digitalfotografie diskutiert wurde wäre es schön, wenn einer der
Experten antworten würde (an: eci-en(a)lists.transmedia.de)
Anmeldung für die englische Liste unter
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci-en
Die Original-Mail von Herr Farkas ist leider nicht im Mailarchiv,
vielleicht aufgrund der Dateigröße. Ich schicke die Bilder, die an der
Originalmail dranhiengen, in einer 2., nicht dass diese Mail hier bei
diversen Listenteilnehmern wg. der Größe nicht ankommt.
Gruß
Jörg Schober
-------- Original-Nachricht --------
Betreff: [ECI-EN] Alarmingly result after convertion to CMYK
Datum: Fri, 12 Sep 2003 11:26:50 +0200
Von: Michael.Farkas(a)inter-ikea.com
Antwort an: eci-en(a)lists.transmedia.de
An: eci-en(a)lists.transmedia.de
CC: BJORN.ZITTING(a)MEMO.IKEA.COM, anders.sundling(a)repronik.se,
bengt.larsson(a)repronik.se
I was supervising a print start in the USA when I had to learn that some
dim-lighted pictures in our IKEA x-mas brochure occurred
blurry especially in the
cyan channel.
The room-setting was captured digitally with a Hasselblad H101 and a
PhaseOne back.
IKEAs data bank keeps all images device independent in RGB to be then
converted via ICC
to CMYK considering picture size, paper quality and printing method.
Attached you will find a cutout of a RGB rawfile as well as the CMYK
file gained through
the ECI ICC-profile.
Does that blurring occurr due to the dim light and the camera back's
ability to capture the whole
tonal range?
Is this an ICC problem?
I would really appreciate to get some experts estimation.
Thank you in advance.
Best regards,
Michael Farkas
_________________________________________________
Michael Farkas
Technical Project Manager/IT
Inter IKEA Systems Service AB
Telephone: +46 (0)42 - 25 70 01
Telefax: +46 (0)42 - 25 70 99
Mobile: +46 (0)70 - 924 9850
[mailto:michael.farkas@inter-IKEA.com]
--
Jörg Schober
Dipl-Ing. (FH)
______________________________
r e d b l u e Marketing GmbH
Qualitaetsmanagement
Helene-Wessel-Bogen 3
D-80939 Muenchen
fon +49 89 316 92-0
fax +49 89 316 92-779
http://www.redblue.de
______________________________
5:55 p.m.
New subject: [ECI-EN] Alarmingly result after convertion to CMYK
Michael.Farkas(a)inter-ikea.com wrote:
I was supervising a print start in the USA when I had
to learn that some
dim-lighted pictures in our IKEA x-mas brochure occurred
blurry especially in the
cyan channel.
The room-setting was captured digitally with a Hasselblad H101 and a
PhaseOne back.
IKEAs data bank keeps all images device independent in RGB to be then
converted via ICC
to CMYK considering picture size, paper quality and printing method.
Attached you will find a cutout of a RGB rawfile as well as the CMYK
file gained through
the ECI ICC-profile.
Does that blurring occurr due to the dim light and the camera back's
ability to capture the whole
tonal range?
Is this an ICC problem?
I would really appreciate to get some experts estimation.
IMHO the main reason for the blurring is the strong JPEG compression of
the RGB image.
Regards, Klaus Karcher
--
schrift & form GmbH, Hauptstraße 1
26122 Oldenburg, Germany
Tel.: +49 (0) 4 41 / 9 55 60 - 72
mailto:karcher@schrift-und-form.de
9:02 p.m.
New subject: [ECI-EN] Alarmingly result after convertion to CMYK
Klaus Karcher wrote:
Michael.Farkas(a)inter-ikea.com wrote:
Another guess:
The de-noise-algorithm of the camera-back could filter some color-range
especially in low-light conditions.
Most digital cameras use different denoisation-methods, when the
exposure time gets longer. On consumer cameras sometimes it takes more
time to get a preview after a shot in darker conditions because of some
extra denoisation.
regards,
Christian Westphalen
--
Christian Westphalen
Diplom Fotodesigner
Tel 0231-136311
Mob 0170-3429022
http://www.christian-westphalen.de
I was supervising a print start in the USA when I
had to learn that some
dim-lighted pictures in our IKEA x-mas brochure occurred blurry
especially in the
cyan channel.
The room-setting was captured digitally with a Hasselblad H101 and a
PhaseOne back.
IKEAs data bank keeps all images device independent in RGB to be then
converted via ICC
to CMYK considering picture size, paper quality and printing method.
Attached you will find a cutout of a RGB rawfile as well as the CMYK
file gained through
the ECI ICC-profile.
Does that blurring occurr due to the dim light and the camera back's
ability to capture the whole
tonal range?
Is this an ICC problem?
I would really appreciate to get some experts estimation.
IMHO the main reason for the blurring is the strong JPEG compression
of the RGB image.
Regards, Klaus Karcher
11:07 p.m.
New subject: [ECI-EN] Alarmingly result after convertion to CMYK
Hallo!
An diesem Vergleich bin ich auch interessiert, weil ich beim Scan von
Filmmaterial oft ebenfalls Probleme in den Tiefen habe. Aber bisher noch
nie bei Frabraumtransformationen.
Also verglich ich die Ikea-Fotos genau miteinander:
Meine Meinung: Es liegt vermutlich nicht an den JPEG-Artefakten, obwohl
diese den Vergleich sehr erschweren. Aber in beiden Dateien ist
auffällig, dass bis hin zu Tonwerten um RGB 160 in allen Farbwerten
Tonwertabrisse zu beobachten sind.
Die kenne ich sonst nur, wenn ich zu übermütig an den Gradationskurven
rumgeschraubt habe oder sehr starke Farbkorrekturen angewendet habe.
Da hier aber alle Farben gleichmäßig betroffen sind und die Effekte eher
helligkeitsabhängig sind, (selbst die rote Tapete im Hintergrund oder
der Hintergrund im Regal zeigen solche Abrisse / sprungartigen
Helligkeitsänderungen) Im Bereich des Porzellans oder der hellen
Schublade sind diese Effekte nicht zu beobachten. Je dunkler es wird,
desto stärker / auffälliger wird der Fehler.
Ich vermute, dass der Fehler bereits durch Manipulationen am gerade
fertig gestellten digitalen Bild verursacht wurde, mit
Farbraumtransformation jedoch nichts zu tun hat.
Mein Englisch reicht nicht aus, meine Meinung in die englische Version
der ECI-Liste zu posten. Ob jemand den Dolmetscher macht?
Auf jeden Fall würde ich mich freuen, wenn ich hier erfahren würde, ob
meine Bewertung des Bildamterials richtig ist.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de
2:31 a.m.
New subject: [ECI-EN] Alarmingly result after convertion to CMYK
Hallo Herr Hürten, hallo Liste,
Ich denke nicht dass, daß nur etwas mit etwaigen Farbkorrekturen zu tun hat,
sondern sehr wohl mit den Profilen.
Ich arbeite in einem großem Verlagshaus im Münsterland und wir haben
wirklich jede verschiedene Druckart bei uns profiliert. Und wenn man sich
mal die Unterschiede anschaut, wenn man ein RGB-Bild einmal für den
Akzidenzdruck, Rollenoffset oder für unsere Zeitungsrotation separiert, dann
kann man sehen, dass die Artefakte bei der Zeitungskonvertierung am meisten
zu sehen sind. Wandelt man dasselbe Bild relativ farbmetrisch werden die
Artefakte schon weniger und nun kommt das Erstaunliche: Bei der Wandlung
nach Photoshop-Gradationskurven mit den selben Einstellungen der
Seperationsart gibt es so gut wie keine Artefakte und das ganze Bild sieht
auf dem Monitor ohne Softproof auch noch wesentlich homogener aus. Frau
Liane May war so gut und hatte uns schon einmal versucht zu erklären, woher
dieses kommt, aber diese Email habe ich in der Firma und werde sie daher
nachreichen müssen.
Unter http://www.zivic.de/ECI-Liste/Icc-Test.html habe ich einmal
verschiedene Bilder abgelegt, an denen man sehen kann was dort passiert.
Zudem liegt dort auch das Ikea Bild, welches nach unserem Rotationsprofil
perzeptiv gewandelt wurde.
Zudem haben wir das Problem dass gerade im Zeitungsdruck die Farben an sich
bei der relativen Umrechnung insgesamt reeler kommen, uns aber dafür die
Tiefen absaufen, was bei der perzeptiven Wandlung eher genau anderherum ist.
Soviel ersteinmal von mir
Mit freundlichen Grüßen
André Zivic
P.S. Hat vielleicht schon jemand Erfahrungen sammeln können mit FM-Rastern
im Zeitungsdruck?
Wäre da sehr interresiert.
Am 28.10.2003 23:07 Uhr schrieb "Clemens M. Hürten" unter
<Clemens.Huerten(a)t-online.de>de>:
Hallo!
An diesem Vergleich bin ich auch interessiert, weil ich beim Scan von
Filmmaterial oft ebenfalls Probleme in den Tiefen habe. Aber bisher noch
nie bei Frabraumtransformationen.
Also verglich ich die Ikea-Fotos genau miteinander:
Meine Meinung: Es liegt vermutlich nicht an den JPEG-Artefakten, obwohl
diese den Vergleich sehr erschweren. Aber in beiden Dateien ist
auffällig, dass bis hin zu Tonwerten um RGB 160 in allen Farbwerten
Tonwertabrisse zu beobachten sind.
Die kenne ich sonst nur, wenn ich zu übermütig an den Gradationskurven
rumgeschraubt habe oder sehr starke Farbkorrekturen angewendet habe.
Da hier aber alle Farben gleichmäßig betroffen sind und die Effekte eher
helligkeitsabhängig sind, (selbst die rote Tapete im Hintergrund oder
der Hintergrund im Regal zeigen solche Abrisse / sprungartigen
Helligkeitsänderungen) Im Bereich des Porzellans oder der hellen
Schublade sind diese Effekte nicht zu beobachten. Je dunkler es wird,
desto stärker / auffälliger wird der Fehler.
Ich vermute, dass der Fehler bereits durch Manipulationen am gerade
fertig gestellten digitalen Bild verursacht wurde, mit
Farbraumtransformation jedoch nichts zu tun hat.
Mein Englisch reicht nicht aus, meine Meinung in die englische Version
der ECI-Liste zu posten. Ob jemand den Dolmetscher macht?
Auf jeden Fall würde ich mich freuen, wenn ich hier erfahren würde, ob
meine Bewertung des Bildamterials richtig ist.
--
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Clemens M. Hürten
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11:53 a.m.
New subject: [ECI-EN] Alarmingly result after convertion to CMYK
Hallo Herr Hürten, hallo Liste,
Ich denke nicht dass, daß nur etwas mit etwaigen Farbkorrekturen zu tun hat,
sondern sehr wohl mit den Profilen.
Ich arbeite in einem großem Verlagshaus im Münsterland und wir haben
wirklich jede verschiedene Druckart bei uns profiliert. Und wenn man sich
mal die Unterschiede anschaut, wenn man ein RGB-Bild einmal für den
Akzidenzdruck, Rollenoffset oder für unsere Zeitungsrotation separiert, dann
kann man sehen, dass die Artefakte bei der Zeitungskonvertierung am meisten
zu sehen sind. Wandelt man dasselbe Bild relativ farbmetrisch werden die
Artefakte schon weniger und nun kommt das Erstaunliche: Bei der Wandlung
nach Photoshop-Gradationskurven mit den selben Einstellungen der
Seperationsart gibt es so gut wie keine Artefakte und das ganze Bild sieht
auf dem Monitor ohne Softproof auch noch wesentlich homogener aus. Frau
Liane May war so gut und hatte uns schon einmal versucht zu erklären, woher
dieses kommt, aber diese Email habe ich in der Firma und werde sie daher
nachreichen müssen.
Unter http://www.zivic.de/ECI-Liste/Icc-Test.html habe ich einmal
verschiedene Bilder abgelegt, an denen man sehen kann was dort passiert.
Zudem liegt dort auch das Ikea Bild, welches nach unserem Rotationsprofil
perzeptiv gewandelt wurde.
Zudem haben wir das Problem dass gerade im Zeitungsdruck die Farben an sich
bei der relativen Umrechnung insgesamt reeler kommen, uns aber dafür die
Tiefen absaufen, was bei der perzeptiven Wandlung eher genau anderherum ist.
Ich denke das ganze Verhalten wird klar, wenn man sich mal überlegt was mit bestimmten
Tonwerten bei der Separation geschieht.
Gerade bei der gezeigten Separation mit extrem kurzen und steilen Schwarz, kommt es, wenn
dann das Schwarz einsetzt zu eminenten Verschiebungen in den Farbkanälen.
Irgendwie muss ja Platz geschafft werden für das Schwarz.
Exemplarisch für die dort Auftretenden Stauchungen ist der Bereich um das Gesicht des
Mädchens.
Die rote Tapete zählt für die Separation noch nicht zum unbunten Bereich, Das (man
verzeihe mir die nicht ganz korrekte Bezeichung) 'schwarze' Gesicht fällt aber in
den UCR Bereich.
Jetzt kommt es in dem Motiv zum einen zur Begrenzung der Kanäle, um den gewünschten
Gesamtfarbauftrag zu gewährleisten. Ergebniss ist der signifikante Zeichnungsverlust der
Buntkanäle im Bereich des GCR Einsatzes.
Gerade das verwendete Profil ist da sehr Anfällig.
Wenn ich mich recht entsinne ist das genau der Grund warum die Lithographen seit je her zu
starkem UCR/GCR sehr kritisch gegenüberstehen. Der Drucker freut sich,aber zu Zeiten der
händische Lithographie waren solche Farbauszüge auch fast nicht mehr zu korrigieren.
In den Beispielbildern tut die JPEG Komprimierung dann noch ein Übriges.
MfG
Thomas Richard
Soviel ersteinmal von mir
Mit freundlichen Grüßen
André Zivic
P.S. Hat vielleicht schon jemand Erfahrungen sammeln können mit FM-Rastern
im Zeitungsdruck?
Wäre da sehr interresiert.
Am 28.10.2003 23:07 Uhr schrieb "Clemens M. Hürten" unter
<Clemens.Huerten(a)t-online.de>de>:
Hallo!
An diesem Vergleich bin ich auch interessiert, weil ich beim Scan von
Filmmaterial oft ebenfalls Probleme in den Tiefen habe. Aber bisher noch
nie bei Frabraumtransformationen.
Also verglich ich die Ikea-Fotos genau miteinander:
Meine Meinung: Es liegt vermutlich nicht an den JPEG-Artefakten, obwohl
diese den Vergleich sehr erschweren. Aber in beiden Dateien ist
auffällig, dass bis hin zu Tonwerten um RGB 160 in allen Farbwerten
Tonwertabrisse zu beobachten sind.
Die kenne ich sonst nur, wenn ich zu übermütig an den Gradationskurven
rumgeschraubt habe oder sehr starke Farbkorrekturen angewendet habe.
Da hier aber alle Farben gleichmäßig betroffen sind und die Effekte eher
helligkeitsabhängig sind, (selbst die rote Tapete im Hintergrund oder
der Hintergrund im Regal zeigen solche Abrisse / sprungartigen
Helligkeitsänderungen) Im Bereich des Porzellans oder der hellen
Schublade sind diese Effekte nicht zu beobachten. Je dunkler es wird,
desto stärker / auffälliger wird der Fehler.
Ich vermute, dass der Fehler bereits durch Manipulationen am gerade
fertig gestellten digitalen Bild verursacht wurde, mit
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Auf jeden Fall würde ich mich freuen, wenn ich hier erfahren würde, ob
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Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich
Clemens M. Hürten
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7:41 a.m.
New subject: Objektdatenbanken
Hallo Liste,
ist eine serverbasierte Objektdatenbank bekannt, die sowohl für die
medienneutrale Datenhaltung konzipiert wurde als auch eigenständig
konvertierungen in Zielfarbräume durchführt ?
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
8:53 a.m.
New subject: Objektdatenbanken
Hallo Herr Lowicki
Xinet hat etwas in der Art im Angebot
nennt sich Full Press ( www.xinet.com )
Beste Grüße
Jens Weber
Am Mittwoch, 29.10.03 um 07:41 Uhr schrieb Daniel Lowicki:
Hallo Liste,
ist eine serverbasierte Objektdatenbank bekannt, die sowohl für die
medienneutrale Datenhaltung konzipiert wurde als auch eigenständig
konvertierungen in Zielfarbräume durchführt ?
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
_______________________________________________
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
10:24 a.m.
New subject: Objektdatenbanken
Hallo Daniel
Helios in Verbindung mit Cumulus bietet solche Fähigkeiten. Zudem ist
die Heidelberg-engine in Helios integriert.
Peter
Am Mittwoch, 29.10.03 um 07:41 Uhr schrieb Daniel Lowicki:
Hallo Liste,
ist eine serverbasierte Objektdatenbank bekannt, die sowohl für die
medienneutrale Datenhaltung konzipiert wurde als auch eigenständig
konvertierungen in Zielfarbräume durchführt ?
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
_______________________________________________
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ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
12:34 p.m.
New subject: Objektdatenbanken
Weiß jemand, ob die inzwischen auch Vektordaten umrechnen können. Mein
Wissensstand ist, daß CM hier nur mit Pixeldaten funktioniert.
Gruß,
Karl Koch
Am 29.10.2003 um 10:24 schrieb Peter Kleinheider:
Hallo Daniel
Helios in Verbindung mit Cumulus bietet solche Fähigkeiten. Zudem ist
die Heidelberg-engine in Helios integriert.
Peter
Am Mittwoch, 29.10.03 um 07:41 Uhr schrieb Daniel Lowicki:
Hallo Liste,
ist eine serverbasierte Objektdatenbank bekannt, die sowohl für die
medienneutrale Datenhaltung konzipiert wurde als auch eigenständig
konvertierungen in Zielfarbräume durchführt ?
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
_______________________________________________
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
12:56 p.m.
New subject: Objektdatenbanken
am 29.10.2003 12:34 Uhr schrieb kk_cs:
Weiß jemand, ob die inzwischen auch Vektordaten
umrechnen können.
Auf Basis von PDF und bei installiertem PDF-Handshake geht das schon länger.
Es sind allerdings ein paar Details zu beachten. Evtl. interessant in dem
Zusammenhang:
<http://www.helios.de/support/manuals/PDFH-d/pdfh-html/Output/Kap10.html#101
5603>
Gruss,
Thomas Kaiser
12:57 p.m.
New subject: Objektdatenbanken
lt. Aussage von Helios wird der Inhalt von PDF-Dateien komplett
umgerechnet (Pixel & Vektor).
kk_cs schrieb:
Weiß jemand, ob die inzwischen auch Vektordaten
umrechnen können. Mein
Wissensstand ist, daß CM hier nur mit Pixeldaten funktioniert.
Gruß,
Karl Koch
Am 29.10.2003 um 10:24 schrieb Peter Kleinheider:
> Hallo Daniel
>
> Helios in Verbindung mit Cumulus bietet solche Fähigkeiten. Zudem ist
> die Heidelberg-engine in Helios integriert.
>
> Peter
>
> Am Mittwoch, 29.10.03 um 07:41 Uhr schrieb Daniel Lowicki:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ist eine serverbasierte Objektdatenbank bekannt, die sowohl für die
>> medienneutrale Datenhaltung konzipiert wurde als auch eigenständig
>> konvertierungen in Zielfarbräume durchführt ?
>>
>> Viele Grüße,
>> Daniel Lowicki
>>
>>
--
Jörg Schober
Dipl-Ing. (FH)
______________________________
r e d b l u e Marketing GmbH
Qualitaetsmanagement
Helene-Wessel-Bogen 3
D-80939 Muenchen
fon +49 89 316 92-0
fax +49 89 316 92-779
http://www.redblue.de
______________________________
12:58 p.m.
New subject: Objektdatenbanken
Eine Cumulus Präsentation bekomme ich morgen. Die Frage
war absichtlich so gestellt, weil ich wissen wollte ob es was
gibt, wozu man Helios nicht zusätzlich bemühen muss.
Wenn es nicht anders geht .. auch ok.
Ich bin sehr gespannt.
Danke für die ersten Inputs .. gerne mehr davon ;-)
Gruss,
Daniel Lowicki
4:26 p.m.
New subject: Objektdatenbanken
Daniel Lowicki schrieb:
Christian Westphalen
Dipl. Fotodesigner
Tel: (0231) 13 63 11
www.christian-westphalen.de
Eine Cumulus Präsentation bekomme ich morgen. Die
Frage
war absichtlich so gestellt, weil ich wissen wollte ob es
was
gibt, wozu man Helios nicht zusätzlich bemühen muss.
Wenn es nicht anders geht .. auch ok.
Die Pixelboxx kann Farbraumumrechnungen für JPEG, TIFF und
pixelbasierte EPS auch von Haus aus, wir haben allerdings auch schon
Kombinationen mit einem Helios-System installiert, die dann natürlich
die zusätzlichen Fähigkeiten von Helios auch in der Pixelboxx verfügbar
machen.
freundliche Grüße,
Christian Westphalen
Pixelboxx GmbH
Ostenhellweg 56-58
44135 Dortmund
http://www.pixelboxx.de
info(a)pixelboxx.de
Tel:0231-53463-0
11:14 a.m.
New subject: Objektdatenbanken
Hallo Herr Lowicki
schauen Sie sich doch mal Cumulus mit dem Helios Companion an.
Info: www.canto.de
--
Grüsse
Winfried Henrich
Hellmer & Triantafyllou
Computer-Systeme GmbH
Comspot NETWORK Partner
Apple Authorized Service Partner
Apple Solution Expert Print/Publishing und Education
Microsoft certified Partner
Sony Vaio Competence Center
SUN Enterprise Solution Reseller
+++++++++++++++++++++++++++
Telefon: 0711-931893-25
Fax: 0711-931893-17
email: whenrich(a)htcomp.de
http://www.htcomp.de
+++++++++++++++++++++++++++
Von: "Daniel Lowicki"
<daniel(a)lowicki.de>
Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de
Datum: Wed, 29 Oct 2003 07:41:23 +0100
An: <eci(a)lists.transmedia.de>
Betreff: [ECI] Objektdatenbanken
Hallo Liste,
ist eine serverbasierte Objektdatenbank bekannt, die sowohl für die
medienneutrale Datenhaltung konzipiert wurde als auch eigenständig
konvertierungen in Zielfarbräume durchführt ?
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
_______________________________________________
ECI mailing list
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