10:12 a.m.
Hallo Liste,
wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160, einen
CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass Z800.
Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte, einmal als
Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite) farblich unterschiedlich
auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen Bilder auf einfarbigen Fonds
stehen ist dieses Verhalten sehr unschön.
Verschiedene Treibereinstellungen brachten keinen Erfolg, unser Händler
ist nach mehreren Tests auch ratlos.
Ob die unterschiedliche Behandlung von Bildern und Vektoren im RIP oder
im Drucker passiert ist nicht klar. Ich tippe aber inzwischen eher auf
den CLC, da die RIP-Vorschau (efi-Software CWS) die Seite richtig
darstellt.
Irgendwelche Ideen?
Viele Grüße
--
Jörg Schober
Dipl-Ing. (FH)
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r e d b l u e Marketing GmbH
Qualitaetsmanagement
Helene-Wessel-Bogen 3
D-80939 Muenchen
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fax +49 89 316 92-779
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11:16 a.m.
Hallo Herr Schober,
haben sie mal die PDF Datei kontrolliert. Leider werden schon in den
Ursprungs Programmen 8 Bit Daten in der Ausgabe unterschiedlich
gerundet.
Gruss
Henrik Schmidt
Am 01.03.2006 um 10:12 schrieb Joerg Schober:
Hallo Liste,
wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160,
einen CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass
Z800.
Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte, einmal
als Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite) farblich
unterschiedlich auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen Bilder auf
einfarbigen Fonds stehen ist dieses Verhalten sehr unschön.
Verschiedene Treibereinstellungen brachten keinen Erfolg, unser
Händler ist nach mehreren Tests auch ratlos.
Ob die unterschiedliche Behandlung von Bildern und Vektoren im RIP
oder im Drucker passiert ist nicht klar. Ich tippe aber inzwischen
eher auf den CLC, da die RIP-Vorschau (efi-Software CWS) die Seite
richtig darstellt.
Irgendwelche Ideen?
Viele Grüße
--
Jörg Schober
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4:26 p.m.
Hallo Herr Schmidt,
Henrik Schmidt schrieb:
Hallo Herr Schober,
haben sie mal die PDF Datei kontrolliert. Leider werden schon in den
Ursprungs Programmen 8 Bit Daten in der Ausgabe unterschiedlich gerundet.
danke für den Tip, daran kanns nicht liegen, die Farbunterschiede sind
so stark, daß sie vielleicht bei einem Rundungsfehler bei 3 bit
erklärbar wäre ;-)
Mal im Ernst: Spielen solche Rundungsfehler im
Farblaserdruck/Proof/Auflagendruck eine Rolle? Ist Ihnen sowas schon mal
(merklich) aufgefallen?
Gruß
Jörg Schober
Gruss
Henrik Schmidt
Am 01.03.2006 um 10:12 schrieb Joerg Schober:
> Hallo Liste,
> wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160,
> einen CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass Z800.
> Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte, einmal
> als Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite) farblich
> unterschiedlich auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen Bilder auf
> einfarbigen Fonds stehen ist dieses Verhalten sehr unschön.
> Verschiedene Treibereinstellungen brachten keinen Erfolg, unser
> Händler ist nach mehreren Tests auch ratlos.
> Ob die unterschiedliche Behandlung von Bildern und Vektoren im RIP
> oder im Drucker passiert ist nicht klar. Ich tippe aber inzwischen
> eher auf den CLC, da die RIP-Vorschau (efi-Software CWS) die Seite
> richtig darstellt.
> Irgendwelche Ideen?
>
> Viele Grüße
> --
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Jörg Schober
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5:10 p.m.
Hallo Herr Schober,
tatsächlich kennen wir das Problem, liegt wie Sie vermuten auch am CLC.
Wir hatten das Problem, das auf einem einfarbigen Fond (im QuarkXpress oder
Indesign) ein in gleicher Hintergrund-Farbe eingefärbtes Tiff eingesetzt
wurde und beim Ausdruck der Hintergrund des Tiff-Bildes heller gedruckt
wurde.
Bei unserem System war (ist) als Standardeinstellung die
Spotfarbenabstimmung (siehe CWS) deaktiviert (aus).
Nach dem wir Sie für diesen Ausdruck über den Druckertreiber aktiviert haben
wurden die Farben korrekt gedruckt.
Mit freundlichen Grüßen
Roland Loch
EDV-Beratung
----- Original Message -----
From: "Joerg Schober" <j.schober(a)redblue.de>
To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 4:26 PM
Subject: Re: [ECI] Farbliche Unterschiede Pixel/Vektor auf ColorPass/CLC
Hallo Herr Schmidt,
Henrik Schmidt schrieb:
Hallo Herr Schober,
haben sie mal die PDF Datei kontrolliert. Leider werden schon in den
Ursprungs Programmen 8 Bit Daten in der Ausgabe unterschiedlich gerundet.
danke für den Tip, daran kanns nicht liegen, die Farbunterschiede sind so
stark, daß sie vielleicht bei einem Rundungsfehler bei 3 bit erklärbar
wäre ;-)
Mal im Ernst: Spielen solche Rundungsfehler im
Farblaserdruck/Proof/Auflagendruck eine Rolle? Ist Ihnen sowas schon mal
(merklich) aufgefallen?
Gruß
Jörg Schober
Gruss
Henrik Schmidt
Am 01.03.2006 um 10:12 schrieb Joerg Schober:
> Hallo Liste,
> wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160, einen
> CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass Z800.
> Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte, einmal als
> Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite) farblich unterschiedlich
> auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen Bilder auf einfarbigen Fonds
> stehen ist dieses Verhalten sehr unschön.
> Verschiedene Treibereinstellungen brachten keinen Erfolg, unser Händler
> ist nach mehreren Tests auch ratlos.
> Ob die unterschiedliche Behandlung von Bildern und Vektoren im RIP oder
> im Drucker passiert ist nicht klar. Ich tippe aber inzwischen eher auf
> den CLC, da die RIP-Vorschau (efi-Software CWS) die Seite richtig
> darstellt.
> Irgendwelche Ideen?
>
> Viele Grüße
> --
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6:40 p.m.
Am 01.03.2006 um 16:26 schrieb Joerg Schober:
Hallo Herr Schmidt,
Henrik Schmidt schrieb:
Ja. Wir hatten beim Grauton von Mercedes früher öfter das Problem und
haben dann durch Tests Werte ermittelt, die dann passten. In der
Farbkopie war die sichtbare Differenz jedoch fast nicht sichtbar. In
der Filmbelichtung bekam man jedoch erst einmal einen Schreck;-)
Hallo Herr Schober,
haben sie mal die PDF Datei kontrolliert. Leider werden schon in
den Ursprungs Programmen 8 Bit Daten in der Ausgabe
unterschiedlich gerundet.
danke für den Tip, daran kanns nicht liegen, die Farbunterschiede
sind so stark, daß sie vielleicht bei einem Rundungsfehler bei 3
bit erklärbar wäre ;-)
Mal im Ernst: Spielen solche Rundungsfehler im Farblaserdruck/Proof/
Auflagendruck eine Rolle? Ist Ihnen sowas schon mal (merklich)
aufgefallen?
Gruß
Jörg Schober
Gruss
Henrik Schmidt
Am 01.03.2006 um 10:12 schrieb Joerg Schober:
> Hallo Liste,
> wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160,
> einen CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass
> Z800.
> Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte,
> einmal als Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite)
> farblich unterschiedlich auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen
> Bilder auf einfarbigen Fonds stehen ist dieses Verhalten sehr
> unschön.
> Verschiedene Treibereinstellungen brachten keinen Erfolg, unser
> Händler ist nach mehreren Tests auch ratlos.
> Ob die unterschiedliche Behandlung von Bildern und Vektoren im
> RIP oder im Drucker passiert ist nicht klar. Ich tippe aber
> inzwischen eher auf den CLC, da die RIP-Vorschau (efi-Software
> CWS) die Seite richtig darstellt.
> Irgendwelche Ideen?
>
> Viele Grüße
> --
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Jörg Schober
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1:59 p.m.
Hallo Listenleser und vor allem -schreiber,
ich bin positiv überrascht über die große Anzahl von Antworten, das
hätte ich nicht erwartet. Eine Anfrage in der stark frequentierten
englischsprachigen colorsync-Liste ergab nur eine Antwort und die war
aus Deutschland.
Das Problem ist gelöst, darauf gebracht hat mich der Tip von Herrn Loch,
Spotfarbenabstimmung deaktivieren.
Zwar ist es nicht dieser Schalter, sondern "Kopierermodus" in nächsten
Menüpunkt (der 4. von 5 Oberpunkten, der die Farbwiedergabe beeinflußt).
"Kopierermodus" steht standardmäßig auf "Auto 2" (so in der PPD
hinterlegt). Daneben gibt es noch die Punkte Foto; Text; Auto1; Auto3.
Jetzt raten Sie mal, bei welcher Einstellung - und nur bei dieser -
Pixel und Vektoren unterschiedlich gerendert werden ...
Richtig, Auto2.
Vielen Dank allen Mailschreibern!
Jörg Schober
8:21 p.m.
Hallo Hr. Schober
Dekativieren Sie doch bitte mal alle Einstellungen im
druckerspezifischen Druckdialog, die mit Farbmanagement zu tun haben.
Sie erreich dadurch ein 1:1 durchreichen der eingehenden CMYK Daten.
Aus welchem Programm wird gedruckt?
Gru:sse
Peter Kleinheider
On 01.03.2006, at 10:12, Joerg Schober wrote:
Hallo Liste,
wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160,
einen CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass
Z800.
Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte, einmal
als Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite) farblich
unterschiedlich auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen Bilder auf
einfarbigen Fonds stehen ist dieses Verhalten sehr unschön.
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1:26 a.m.
Hallo Jörg,
Hatte Deine eMail eben nicht richtig gelesen (is schon spät).
Ich glaube nicht, das es der CLC ist. Der müsste ein mechanisches
Problem haben, das zufällig genau an der Stelle sitzt, wo der Fehler
erscheint. Aber das kann man sehr leicht feststellen: lass den Job
mit dem selben RIP auf einem anderen CLC laufen und lass den Job
einmal als A4 und einmal als A4 SEF laufen. Bleibt das Ergebnis wie
bisher, kommt der Fehler aus dem RIP.
Druckjob-Parameter, die das Ganze im Job beeinflussen:
- Kantenglättung: nur Vektor
- Trapping/Überfüllen: nur Vektor
- Bildoptimierung - aka Auflösung hochrechnen: nur Bitmaps
Alle anderen Parameter treffen Vektor und Bitmap gleichermaßen.
Was die Vorschau betrifft: Glaube der nur, wenn Dein Monitor
kalibriert ist und Du mit der GA-Funktion und dem ImageViewer auf die
Daten schaust.
Ich hab Dein Problem meinen Kumpels bei EFI in den USA per eMail
geschildert. Ich hoffe, das ich Die die genaue Bezeichnung für den
Patch bald geben kann.
Viele Grüße,
Karsten
Am 01.03.2006 um 10:12 schrieb Joerg Schober:
Hallo Liste,
wir haben zwei Farblasersysteme im Einsatz, einen Canon CLC 1160,
einen CLC 1110, beide jeweils angesteuert von einem EFI ColorPass
Z800.
Beide zeigen das Verhalten, identisch gehaltene CMYK-Werte, einmal
als Bild, einmal als Vektorgrafik (auf einer Seite) farblich
unterschiedlich auszugeben. Gerade bei Seiten, auf denen Bilder auf
einfarbigen Fonds stehen ist dieses Verhalten sehr unschön.
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http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
9:23 a.m.
Karsten Krüger <kk(a)kkrueger.de> schrieb/wrote:
Hallo Jörg,
Hatte Deine eMail eben nicht richtig gelesen (is schon spät).
Ich glaube nicht, das es der CLC ist. Der müsste ein mechanisches
Problem haben, das zufällig genau an der Stelle sitzt, wo der Fehler
erscheint. Aber das kann man sehr leicht feststellen: lass den Job
mit dem selben RIP auf einem anderen CLC laufen und lass den Job
einmal als A4 und einmal als A4 SEF laufen. Bleibt das Ergebnis wie
bisher, kommt der Fehler aus dem RIP.
Druckjob-Parameter, die das Ganze im Job beeinflussen:
- Kantenglättung: nur Vektor
- Trapping/Überfüllen: nur Vektor
- Bildoptimierung - aka Auflösung hochrechnen: nur Bitmaps
Alle anderen Parameter treffen Vektor und Bitmap gleichermaßen.
Was die Vorschau betrifft: Glaube der nur, wenn Dein Monitor
kalibriert ist und Du mit der GA-Funktion und dem ImageViewer auf die
Daten schaust.
Ich hab Dein Problem meinen Kumpels bei EFI in den USA per eMail
geschildert. Ich hoffe, das ich Die die genaue Bezeichnung für den
Patch bald geben kann.
Viele Grüße,
Karsten
Hallo,
kann es nicht einfach sein, dass unterschiedliche Rendering Intents für
Vektor- und Bilddaten im RIP definiert/hinterlegt sind?
Wir stoßen in letzter Zeit z.B. sehr häufig auf das Problem, dass selbst
hochwertige Farbdrucksysteme verflachte Adobe InDesign Dokumente, welche
Transparenz beinhalteten, insofern falsch wiedergegeben werden, als dass in
rechteckigen Bereichen rings um transparente Bildobjekte, farbliche
Unterschiede im Hintergrund zu erkennen sind. Auslöser war fast immer, dass
bei der Verflachung aus reinen Vektordaten teilweise Bilddaten werden und so
ein ehemals als homogene Vektorfläche vorliegender Bildhintergrund plötzlich
zum Teil mit Hilfe von Bilddaten selber Farbe wiedergegeben wird. Wenn nun,
so wie es häufig der Fall war, die Farbmanagement-Einheit des Ausgabesystems
so konfiguriert ist, dass Vektor- und Bilddaten mit unterschiedlichen RIs
verrechnet werden, dann kommt es zwangsweise zu teilweise gravierenden
Farbabweichungen.
Mit freundlichen Grüßen
Robert Zacherl
+---+---+---+---+---+---+---+
Heute schon ein PDF gerettet?
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Robert Zacherl
IMPRESSED GmbH
Tel:++49(0)40/89 71 89-0
Fax:++49(0)40/89 71 89 71
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