---------- Von: eci-request(a)lists.transmedia.de Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de Gesendet: Donnerstag, 20. Januar 2005 18:34 Uhr An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #1255 - 6 msgs Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. RE: Wie separieren ISOcoated und ISOuncoated? (Bestmann, Guenter RD-PN32) 2. Relevanz typischer Profil-verschaltungen - (kraushaar) 3. Umgang mit "alten" Daten (Heckens) 4. Re: Relevanz typischer Profil-verschaltungen - (Jan-Peter Homann) 5. Re: Umgang mit "alten" Daten (=?ISO-8859-1?Q?Wilhelm_Sch=E4fer?=) 6. Re: Umgang mit "alten" Daten (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=) --__--__-- Message: 1 charset="iso-8859-1" Subject: RE: [ECI] Wie separieren ISOcoated und ISOuncoated? Date: Thu, 20 Jan 2005 13:00:56 +0100 From: "Bestmann, Guenter RD-PN32" &lt;Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com&gt; To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Nägele, Die Profile stehen zum Download auf der ECI-Homepage. Zusammen mit den Profilen gibt es dort .pdf Dateien, in denen die Parameter beschrieben sind. In Kürze: Die Separationen sind mit UCR. Viele Grüße Günter Bestmann -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Daniel Nägele Sent: Thursday, January 20, 2005 11:49 AM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Wie separieren ISOcoated und ISOuncoated? Hallo Liste, Wie separieren den die "neuen" ISO-Profile? Mit GCR oder UCR? Wie sind denn die genauen Einstellungen, die in diesen Profilen hinterlegt sind? Grüße aus der wunderbaren Welt der Wellpappe Daniel Nägele _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci --__--__-- Message: 2 To: eci(a)lists.transmedia.de From: kraushaar &lt;kraushaar(a)fogra.org&gt; Date: Thu, 20 Jan 2005 14:46:26 +0100 Subject: [ECI] Relevanz typischer Profil-verschaltungen - Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Liebe Farbfreunde, im Rahmen eines aktuellen Themas (Profilqualität) wollte ich eine Zusammenfassung erstellen, welche alle sinnvollen Kombinationen von ICC-Profilen in der Praxis enthält. Die unten stehende Liste soll dies für ein Profil systematisch darstellen. Ich würde mich über Anregung/Kritik/Erweiterungen freuen. Wenn Sie für jede Transformation auch die Relevanz (Schulnoten von irrelevant (0) bis sehr relevant (10)) eintragen könnten? Diese Transformationen hier gelten für ein Profil (oft verwendet man eine Transformation mit einem Quell-Profil und eine andere Transformation mit dem Ziel-Profil - darum geht es hier nicht, da nur ein Profil getestet werden soll). Hintergrund ist die Wichtung von numerischen Qualitätsgrößen (denn es nutzt nichts eine Genauigkeit einer Tabellentransformation zu charakterisieren (und schlecht zu reden), welche so nie (selten) verwendet wird) _ein Profil_ Transformation Anwendung Relevanz ------------------------------------------------------------------------ -------------------------- Lab ->abs->CMYK-> abs->Lab Proof CMYK->abs->Lab->abs->CMYK Editierung im Lab CMYK->abs->Lab (Vgl. mit Char) Proof CMYK->abs->Lab (Vgl. mit Druck) Proof CMYK->rel ->Lab "Rückseparation" CMYK->rel(BPC) ->Lab "Rückseparation" CMYK->perc->Lab "Rückseparation" Lab->rel -> CMYK Separation Lab->rel (BPC)-> CMYK Separation Lab->perc -> CMYK Separation herzlichen Dank Andreas Kraushaar Andreas Kraushaar FOGRA, www.fogra.org Forschungsgesellschaft Druck e.V. Abteilung Vorstufe Streitfeldstraße 19 81673 München Tel. +49 89-43182335 Fax. +49 89-43182100 --__--__-- Message: 3 Date: Thu, 20 Jan 2005 15:40:13 +0100 From: Heckens &lt;e.heckens(a)lup-ag.de&gt; To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Subject: [ECI] Umgang mit "alten" Daten Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Liste, Das Problem ist folgendes: Für eine Neuauflage eines Buches haben wir eine Menge Bilddaten aus altem Datenbestand erhalten. Diese Daten verfügen über kein ICC Profil. Nun sollen noch neue Scans hergestellt werden. Hier habe ich ein Problem mit dem Workflow, denn die ganzen Daten sollen anschliessend auch geprooft werden. Wenn ich die alten Daten nach ISO Norm proofe, bekomme ich verfälschte Ergebnisse. Die Daten neu zu separieren geht auch nicht, denn die sind ja so schon mal gedruckt und für gut befunden worden. Hat jemand Erfahrungen damit oder ist das garkein wirkliches Problem? -- lup-ag e.heckens robert bosch strasse 2a 50354 hürth tel: 02233/993340 mail: e.heckens(a)lup-ag.de --__--__-- Message: 4 Date: Thu, 20 Jan 2005 17:22:27 +0100 From: Jan-Peter Homann &lt;homann(a)colormanagement.de&gt; To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] Relevanz typischer Profil-verschaltungen - Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Andi Bei der numrischen Bewertung würde ich folgende Faktoren ermitteln: 1)- > CMYK->abs->Lab (Vgl. mit Char) Proof (Wie genau spiegelt das Profil die Char.daten wieder) 2) CMYK->perc->Lab->perc->CMYK->abs->Lab (Wie symmetrisch sind die perceptual tables aufgebaut) Anonsten ist solch eine numerische Bewertung ganz nett. Gibt es übrigens seit einige Jahren als WMU Profiling-Report von Abbey sharma <<< The WMU Profiling Review is a consumer report of ICC profile making software. The WMU Profiling Review provides an independent, objective assessment of current software products and ranks them according to their colorimetric accuracy. The 2005 review covers all major vendors including GretagMacbeth ProfileMaker 5, MonacoProfiler 4.7, Heidelberg PrintOpen, Pantone Spyder2PRO and many, many others. All current software and hardware is reviewed. The report includes tests for the Epson 4000 printer. The WMU Profiling Review 2005 is now available via http://www.wmich.edu/pci/staff/downloads/index.html <<< Was allerdings wesentlich wichtiger wäre, sind aus meiner Sicht 1. Analyse-Werkzeuge für die Qualität der Char.daten selbst (Wo kippen Farbachsen und ergeben sich Unlinearitäten ) 2. Eine Bestandsaufnahme zur Qualität, wenn perceptual-Intents verschiedener Hersteller miteinander verschaltet werden. Profil 1 Profil 2 CMYK->perc->Lab-> perc->CMYK->abs->Lab Dieses Ergebnis kann ich dann mit den ursprünglichen Chardaten vergleichen. Was nützen mir zwei Profile, die für sich eine gute Qualität haben, die aber im Zusammenspiel unbefriedigende Resultate zeigen ? 3. Eine Bestandsaufnahme, wenn ECI-RGB-Daten mit verschiedenen Profilen perceptual umgesetzt werden: (Logo Colorlab / Testchart RGB918 ECI-perz->CMYK->abs->Lab Ich bilde so den gesamten ECI-RGB Farbraum erst nach CMYK ab und erzeuge dann synthetische RGB Char.daten. Wenn man das mit verschiedenen Profilen auf Basis gleicher Chardaten (FOGRA 27) macht, kann man sehr schön die Unterschiede verschiedener perceptual Renderings vergleichen. Das gibt uns einen Einblick, mit welchen Unterschieden wir in der ICC-Welt leben müssen, wenn wir nicht alle Profile vom gleichen Hersteller verwenden... :-) Jan-Peter kraushaar schrieb: darstellen. -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de --__--__-- Message: 5 From: =?ISO-8859-1?Q?Wilhelm_Sch=E4fer?= &lt;schaefer(a)typocepta.de&gt; Subject: Re: [ECI] Umgang mit "alten" Daten Date: Thu, 20 Jan 2005 18:17:46 +0100 To: eci(a)lists.transmedia.de Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Heckens, ich glaube, das Problem ist hier schon einmal diskutiert worden. Schöne Grüße nach Hürth Wilhelm Schäfer Ich zitiere aus dem Thread: --------------------------------------------------------- Markus Hitzler schrieb: Hallo Frau Behles, hallo Frau Schmitt, Herr Schmidt hat die 100%-Lösung schon kurz beschrieben. Wenn Sie etwas mehr über die Erstellung der Altdaten recherchieren können, geht's aber vielleicht (je nach Qualitätsanspruch) auch schneller: Vorschlag für "Kochrezepte": "Zutaten": - Messtechnisch kalibrierter und profilierter Monitor (Softproof) - Photoshop 6 oder höher - evtl. messtechnisch kalibriertes und profiliertes Drucksystem (Hardproof) - Altdaten und Drucke dieser Altdaten Grundrezept: 1. Datensichtung am Softproofsystem: Suchen Sie sich einen (nicht allzu) alten Druck samt der Daten, weisen in Photoshop über "Bild:Modus:Profil zuweisen" nacheinander "die üblichen Verdächtigen" zu (Euroscale Coated, SWOP, CMYK-Profile aus der Scan-Software (z.B. Agfa, Heidelberg, Scitex,...),...) und betrachten sich Druck und Softproof (am besten mit Papierweiss-Simulation: "Ansicht : Proof einrichten: Papierweisssimulation"). Alternativ können Sie dazu auch das Menü "Ansicht: Proof einrichten : Eigene" mit den Einstellung "Farbwerte erhalten" und "Papierweisssimulation" benutzen. So können Sie sehr schnell und effizient viele Möglichkeiten ausprobieren. 2. Überprüfung mit weiteren Daten, ICC-Hardproof (sofern vorhanden) Wenn Sie ein Profil gefunden haben, mit dem Ihre Altdaten mit deren Druck ausreichend gut übereinstimmen, überprüfen Sie diese Konstellation mit weiteren Dateien. Sehen auch die gut aus, stellen Sie dieses Profil in Ihrem Proofrip als Quellfarbraum (bzw. zu simulierender Farbraum) ein und machen so einige ICC-Hardproofs von Ihren Altdaten. 3. Verwendung der Altdaten im ICC-Workflow Sehen auch die Hardproofs gut aus, verwenden Sie für Ihre Altdaten im ICC-Workflow künftig dieses Profil. Um die Altdaten für andere Prozessbedingungen (Druckbedingungen) aufzubereiten, konvertieren Sie Ihre Altdaten bei Bedarf ausgehend von dem gefunden Profil über z.B. Photoshop (Bild:Modus:In Profil konvertieren) in den Farbraum für die neuen Prozessbedingungen. Als Rendering Intents eignen sich perzeptiv oder relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation. Für zusammengesetzte Dokumente verwenden Sie einen Farbserver. Durch eine Umseparation können jedoch Qualitätsverluste auftreten. Sind die Verluste durch die Umseparation zu hoch, können die Altdaten in voller Qualität leider nur unter den alten Druckbedingungen genutzt werden. Mit den ICC-Proofsystemen können Sie dann aber immerhin neue und alte Druckbedingungen proofen. Sind noch RGB-Datenbestände vorhanden, sollte von diesen ausgehend für die neuen Druckbedingungen neu separiert werden. Rezept 2: Wenn Sie kein Profil finden, mit dem Ihre Daten auf einer Softproofstation hinreichend gut aussehen, müssen Sie, wie von Herrn Schmidt beschrieben, ein Profil für Ihre alten Druckbedingungen anfertigen. Drucken Sie mit dem Farbmanagementtarget bitte einige Bilder aus Ihrem Altdatenbestand mit. Anschließend geht's mit Schritt zwei weiter. Rezept 3: Der Altdaten-Supergau - Sie haben Altdaten - Sie haben Drucke dieser Altdaten, die gut aussehen (bzw. dem Kunden genau so und nicht irgendwie anders gefallen) - Die alten Druckbedingungen sind weit weg von "Standards" und können nicht mehr hergestellt (oder geprooft/simuliert) werden. Damit fällt das Erstellen eines Quellprofils für die Altdaten praktisch flach. - Sie haben keine RGB-Daten oder Scanvorlagen mehr - Sie müssen einige der Daten auf Kundenwunsch verwenden In diesem Fall weisen Sie den Daten erst mal ein Profil zu, das dem Druck am nächsten kommt. Der Rest ist dann Handarbeit und Geduld: - Bei geringem Datenbestand editieren Sie am einfachsten und schnellsten die Bilder. - Bei größeren Datenbeständen editieren Sie das Profil, mit dem ein Proof dem Druck schon am nächsten kommt und weisen dann das editierte Profil den Daten zu. Wenn Sie einen alten Druck mit Druckkontrollstreifen und ein Farbmessgerät haben, messen Sie die LAB-Werte und Punktzuwächse. Dies gibt gute Anhaltspunkte für's Editieren. Als absoluten Notnagel können Sie mit diesen Messwerten auch in die Farbeinstellungen von Photoshop gehen (CMYK-Arbeitsfarbraum: Eigenes CMYK: ). Photoshop erstellt damit intern ein Primitiv-Profil, das auch abgespeichert werden kann. Erwarten Sie davon aber bitte keine Wunder. Weiter geht's dann wieder mit Schritt 2 des Grundrezepts. Viel Erfolg! Mit freundlichen Grüßen aus der Farbküche, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ _______________________________________________ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . typocepta Blankenheimer Str. 46, D-50937 Koeln, Germany E-Mail: schaefer(a)typocepta.de Phone: +49 (221) 941 75 47, Fax: +49 (221) 941 75 49 --__--__-- Message: 6 From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?= &lt;a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com&gt; Subject: Re: [ECI] Umgang mit "alten" Daten Date: Thu, 20 Jan 2005 18:34:31 +0100 To: eci(a)lists.transmedia.de Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de --Apple-Mail-1--913747375 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed Hallo Herr Heckens, anbei leite ich Ihnen erst einmal ein paar grunds=E4tzliche Dinge = weiter,=20 die Ihnen vielleicht schon etwas helfen werden. Anschlie=DFend noch eine=20= Alternative. sagen:=20= separierten=20= vor=20 gro=DFes=20= ISO-Referenzen=20= =FCber=20= dieses=20 g=FCltigen=20= selbstverst=E4ndlich,=20 m=FCssen=20= dass=20 gespart=20= wir=20= unserer=20 andere=20 Tiefdruck=20= in=20 davon=20= erwartet.=20= Grundlage=20= einen=20 Daten-Erstellung=20= Zur Alternative "Druckprozess-Setup": Vermutlich steht kein Budget f=FCr=20= eine umfangreiche Datenanpassung zur Verf=FCgung, weder per=20 Farbtransformation noch mittels Farb-Retusche. Folgende "Notl=F6sung" bietet sich hier also an, falls Sie sich = irgendwie=20 in der Lage sehen, das damalige Druck-Setup einigerma=DFen=20 wiederherstellen zu k=F6nnen: Sie proofen eine farblich repr=E4sentative=20= Anzahl an Bildern aus dem damaligen Buch mit einem Profil, welches dem=20= durchschnittlichen Aussehen der meisten Bilder am ehesten entspricht. Mittels Profileditierung k=F6nnen Sie dann dieses Profil (die = Simulation)=20 an das schon gedruckte Objekt anpassen (falls Sie f=FCr die Editierung=20= eine bestimmte Software verwenden, k=F6nnen Sie auch dieses Profil zum=20= Separieren verwenden =96 grunds=E4tzlich k=F6nnen Sie jedes gew=FCnschte = Profil=20 zum Separieren verwenden, genauso wie sie jedes gew=FCnschte Profil zum=20= proofen verwenden k=F6nnen, es w=FCrde nur dann jedoch direkt besser=20 zusammenpassen). Dann k=F6nnen Sie die Alt- und Neu-Daten zusammen proofen und dem Kunden=20= vorlegen. Was hierbei im Folgeprozess geschehen kann: Es k=F6nnen Schwierigkeiten bei der Nachvollziehbarkeit der damaligen=20 Druckparameter auftreten, die neben den grunds=E4tzlichen physikalischen=20= Gegebenheiten von folgenden Faktoren (negativ) beg=FCnstigt werden=20 k=F6nnen: =96 Die Alt-Daten sind anders separiert worden als die Neu-Daten.=20 Hierdurch kann es passieren, dass die Integrit=E4t der Daten auf den=20 Gesamt-Bogen bzw. die Gesamt-Auflage nicht homogen ist, sprich es=20 k=F6nnen die gleichen Farb- und Grau-T=F6ne mit unterschiedlichen=20 CMYK-Kombinationen erzeugt werden sollen. Das gilt auch f=FCr den=20 Gesamt-Farbauftrag. =96 Von damals abweichendes Ausschie=DFschemata =96 Von damals abweichendes Screening =96 ... Die unmittelbare L=F6sung dieser Probleme w=E4re wiedermal die=20 medienneutrale Datenhaltung. Aber da haben Sie ja in diesem Fall keinen=20= Einfluss drauf, von daher gilt alles vorher gesagte... Mit freundlichen Gr=FC=DFen Andre Sch=FCtzenhofer CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld tele +49(0)2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49(0)172-208 32 73 a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 Standort | Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104 j.erpenbach(a)con-cept-pro.com =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 http://www.con-cept-pro.com Am 20. Jan 2005 um 15:40 schrieb Heckens: aus=20= Nun=20 verf=E4lschte= sind=20= Erfahrungen --Apple-Mail-1--913747375 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/enriched; charset=WINDOWS-1252 Hallo Herr Heckens, anbei leite ich Ihnen erst einmal ein paar grunds=E4tzliche Dinge weiter, die Ihnen vielleicht schon etwas helfen werden. Anschlie=DFend noch eine Alternative. <excerpt>"Yes, die Frage nach den Alt-Daten. Ich w=FCrde auch zun=E4chst sagen: Sch=E4tzen ist angesagt. Vor allem bei schon "am" Scanner separierten Daten kann nur sehr schwer bis unm=F6glich eine sinnvolle Aussage dar=FCber getroffen werden, wie diese Bilddatei ausgesehen h=E4tten, vor allem bei Scanner-eigenen (nicht ICC) Separationen. Ich finde jedoch, dass das Verfahren mit Alt-Daten kein allzu gro=DFes Problem darstellt. Wenn nach der Jahreswende die neuen ISO-Referenzen verf=FCgbar sind, haben wir eine standardisierte zuweisbare Druckbedingung f=FCr Alt-Daten und k=F6nnen so auch eine Aussage =FCber deren Aussehen treffen. Nat=FCrlich werden (nicht wenige) F=E4lle auftreten, in denen sich = dieses Aussehen von dem damals gedruckten Ergebnis unterscheidet. Aus heutiger Sicht ist die Schlussfolgerung ist recht einfach: In diesen F=E4llen wurde damals nicht nach aktueller ISO-Norm-gerecht gedruckt (was nicht als Bewertung gemeint ist, sondern einfach nur ein zeitlicher und eventuell auch verfahrensbedingter Umstand ist). Man kann also statuieren: So h=E4tten diese Daten ausgesehen, wenn damals auch nach heutiger Norm gedruckt worden w=E4re. (Ich finde es sinnvoll, zum heutigen Zeitpunkt die Dinge aus der aktuellen ISO-Norm-Sichtweise zu sehen, um einen allgemein g=FCltigen Bezugspunkt zu haben.) Wenn diese Daten bei einem Neudruck genau so wie damals aussehen m=FCssen, gibt es nur noch den Weg =FCber eine Profilkonvertierung (Zuweisung eines passenden Profils / Aussehens mit Konvertierung in ISO), Retusche oder ein "Druckprozess-Setup" wie damals bei dem Alt-Druck. Voraussetzung f=FCr eine sichere Aussage hierf=FCr ist = selbstverst=E4ndlich, die eigenen Druckprozesse gen=FCgend im Griff zu haben. :-) Gleiches wie oben gilt f=FCr angelieferte Daten: Durch eine standardisierte Workflow-Umgebung mit dadurch vorhersehbaren Ergebnissen kann bei Dateneingang eine eindeutige Aussage getroffen werden, wie die angelieferten Daten tats=E4chlich gedruckt aussehen werden. Falls hier eine Abweichung von den angelieferten Proofs oder Andrucken besteht, sind diese Daten nicht ISO-konform und es m=FCssen oben genannte Ma=DFnahmen getroffen werden. Diesen Ma=DFnahmen vorzuschalten ist nat=FCrlich eine Aufkl=E4rung des Kunden dar=FCber, = dass mit ISO-konformen angelieferten Daten Kosten, Zeit und M=FChen gespart sowie eine bessere Vorhersehbarkeit erreicht werden kann. Falls wir bei uns CMYK-Daten mit eingebetteten Profilen angeliefert bekommen und diese Daten auch so in Ordnung sind (beispielsweise von hochpigmentierten Druckfarben mit speziellen Rastern (FM)), lassen wir die Daten meist einfach so wie sie sind (mit eingebettetem Profil nat=FCrlich). Eine =DCberf=FChrung in beispielsweise ECI-RGB ist normalerweise gar nicht n=F6tig, da wir wissen, dass s=E4mtlich in = unserer Datenbank gef=FChrten Daten einer bestimmten Ausgabe- oder Arbeitsfarbraumbedingung zugeordnet ist. Falls diese Daten f=FCr andere Zwecke weiterverwendet werden ("normal" Offset oder LFP oder Tiefdruck oder ...), rechnen wir direkt dort hin. Falls eine Zusammenf=FChrung in ECI-RGB oder LAB zwecks Retusche erfolgen soll, kann dies zu jedem Zeitpunkt immer noch erfolgen. Falls Daten ohne eingebettetem Profil ankommen, muss zun=E4chst davon ausgegangen werden, dass der Erzeuger auch keine farbverbindliche Darstellung auf seinem eigenen Equipment erzeugen konnte und erwartet. Falls doch, gilt entweder alles im vorletzten Abschnitt gesagte oder wir weisen den Daten ein Profil zu, indem die Daten gut aussehen. Dieses Profil ist dann Ausgangslage f=FCr weitere Workflow-Entscheidungen. Ein Soft / Hard-Proof definiert die Grundlage f=FCr die weitere Kommunikation. F=FCr wichtig halte ich, im Rahmen der jeweiligen M=F6glichkeiten einen Bezug zu den Prozess-Standards und ISO-zertifizierter Daten-Erstellung und Anlieferung herstellen zu k=F6nnen." </excerpt> Zur Alternative "Druckprozess-Setup": Vermutlich steht kein Budget f=FCr eine umfangreiche Datenanpassung zur Verf=FCgung, weder per Farbtransformation noch mittels Farb-Retusche. Folgende "Notl=F6sung" bietet sich hier also an, falls Sie sich irgendwie in der Lage sehen, das damalige Druck-Setup einigerma=DFen wiederherstellen zu k=F6nnen: Sie proofen eine farblich repr=E4sentative Anzahl an Bildern aus dem damaligen Buch mit einem Profil, welches dem durchschnittlichen Aussehen der meisten Bilder am ehesten entspricht.=20 Mittels Profileditierung k=F6nnen Sie dann dieses Profil (die Simulation) an das schon gedruckte Objekt anpassen (falls Sie f=FCr die Editierung eine bestimmte Software verwenden, k=F6nnen Sie auch dieses Profil zum Separieren verwenden =96 grunds=E4tzlich k=F6nnen Sie jedes gew=FCnschte Profil zum Separieren verwenden, genauso wie sie jedes gew=FCnschte Profil zum proofen verwenden k=F6nnen, es w=FCrde nur dann jedoch direkt besser zusammenpassen). Dann k=F6nnen Sie die Alt- und Neu-Daten zusammen proofen und dem Kunden vorlegen.=20 Was hierbei im Folgeprozess geschehen kann:=20 Es k=F6nnen Schwierigkeiten bei der Nachvollziehbarkeit der damaligen Druckparameter auftreten, die neben den grunds=E4tzlichen physikalischen Gegebenheiten von folgenden Faktoren (negativ) beg=FCnstigt werden k=F6nnen: =20 =96 Die Alt-Daten sind anders separiert worden als die Neu-Daten. Hierdurch kann es passieren, dass die Integrit=E4t der Daten auf den Gesamt-Bogen bzw. die Gesamt-Auflage nicht homogen ist, sprich es k=F6nnen die gleichen Farb- und Grau-T=F6ne mit unterschiedlichen CMYK-Kombinationen erzeugt werden sollen. Das gilt auch f=FCr den Gesamt-Farbauftrag.=20 =96 Von damals abweichendes Ausschie=DFschemata =96 Von damals abweichendes Screening =96 ... Die unmittelbare L=F6sung dieser Probleme w=E4re wiedermal die medienneutrale Datenhaltung. Aber da haben Sie ja in diesem Fall keinen Einfluss drauf, von daher gilt alles vorher gesagte... Mit freundlichen Gr=FC=DFen Andre Sch=FCtzenhofer <fontfamily><param>Courier</param><x-tad-smaller>CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld tele +49(0)2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49(0)172-208 32 73 a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 Standort | Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104=20 j.erpenbach(a)con-cept-pro.com =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9 6= =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 http://www.con-cept-pro.com</x-tad-smaller><x-tad-smaller> </x-tad-smaller></fontfamily> Am 20. Jan 2005 um 15:40 schrieb Heckens: <excerpt>Hallo Liste, Das Problem ist folgendes: F=FCr eine Neuauflage eines Buches haben wir eine Menge Bilddaten aus altem Datenbestand erhalten. Diese Daten verf=FCgen =FCber kein ICC Profil. = Nun sollen noch neue Scans hergestellt werden. Hier habe ich ein Problem mit dem Workflow, denn die ganzen Daten sollen anschliessend auch geprooft werden. Wenn ich die alten Daten nach ISO Norm proofe, bekomme ich verf=E4lschte Ergebnisse. Die Daten neu zu separieren geht auch nicht, denn die sind ja so schon mal gedruckt und f=FCr gut befunden worden. Hat jemand = Erfahrungen damit oder ist das garkein wirkliches Problem? --=20 lup-ag e.heckens robert bosch strasse 2a 50354 h=FCrth tel: 02233/993340 mail: e.heckens(a)lup-ag.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci </excerpt>= --Apple-Mail-1--913747375-- --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci