Sind es den nur Darstellungsprobleme, oder hat man im Druck auch eine Verschiebung - das wäre ja eigentlich absurd, oder -. Danke für die Antwort Norbert Dietsche Rheinstraße 73 79618 Rheinfelden dietsche(a)perfektbild.de Tel.: 07623 47620 Mobil: 0170 8319940

Hallo Herr Dietsche, Dieses Verhalten ist „normal“, wenn man die im ICC Standard definierte Weißpunktanpassung (XYZ-Skalierung), d.h. den relativ farbmetrischen Rendering Intent, anwendet. Bisher hatten wir noch nie so blaue (fiedernde mit CIEb*=-10) Weißpunkte in den Standardprofilen, sodass das hier das erste Mal häufiger in Erscheinung tritt. Es ist also kein Fehler im klassischen Sinne. Die kurze Antwort ist den perzeptiven RI zu verwendet, wobei dieser aber im konkreten Profil leider auch nicht ein Anpassung macht, wie sie nötig wäre (=die CIEa*b*-Werte möglichst lange bei CIEa*=b*=0 zu lassen und erst bei den letzten 5-10% zum Weißpunkt auszulaufen. Das machen nun (nachher ist man immer schlauer) einige DeviceLink Profile und diese sollte man für diesen Fall auch anwenden. Liebe Grüße Andreas Kraushaar Erstes 3D-Druck-Forum – Colour goes 3D Farbgenauigkeit in Design, Bildschirm und 3D-Druck am 13.9.2019 https://fogra.org/fogra-veranstaltungen/3d-forum-2019/3d-druck.html ————————————————————————— Dr.-Ing. Andreas Kraushaar Abt. Vorstufentechnik Fogra Forschungsinstitut für Medientechnologien e.V. Einsteinring 1a 85609 Aschheim b. München Telefon: +49 89. 431 82 - 335 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: kraushaar(a)fogra.org Internet: www.fogra.org Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com &lt;eci-bounces(a)lists.callassoftware.com&gt; Im Auftrag von Carsten Hecht-Wieber Gesendet: Mittwoch, 21. August 2019 12:28 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] PSO-uncoatedv3 Hallo Norbert, hallo Liste, das kann ich bestätigen. Leider… Auch die Grauachse wird massiv verschoben. Wir haben zu diesem Zweck den Colorserver eines bekannten Herstellers in Verwendung. Dieser bietet auch ein Photoshop PlugIn an (monatlich ca. 500,00 €) welches ebenso nicht über die ICC Profile umwandelt, sondern die eigenen MX4 Profile verwendet. Ein medienneutraler Workflow mit RGB Daten ist bei der Separation mit ICC Profilen zu 52 scheinbar nicht vorgesehen… VG aus Wuppertal Carsten Hecht-Wieber Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Norbert Dietsche Gesendet: Mittwoch, 21. August 2019 11:42 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: [ECI] PSO-uncoatedv3 On 20. Aug 2019, at 15:00, Norbert Dietsche <dietsche@perfektbild.de<mailto:dietsche@perfektbild.de>> wrote: Hallo, ich arbeite schon recht lange in der Druckbranche und seit kurzem verwende ich das neue Profil für ungestrichenes Papier PSO uncoated v3. Ich arbeite gerade an einem recht umfangreichen Kunstkatalog für Norwegen ca. 600 Seiten und ca. 350 Abbildungen. Was mir jetzt auffällt: Bei der Umwandlung von RGB in das PSO uncoated v3 Profil scheint es im Gegensatz zu v2 eine schlechtere Umsetzung der problematischen Farben, wie tiefes Blau/ Violett und Magenta/ Leuchtrot zu geben. Bei SW in 4c finde ich die Darstellung nichtmehr neutral sondern leicht rötlich / warmer Ton, was wiederum bei v2 auch nicht war. Jetzt mache ich mir echt sorgen, ob das alles richtig war v3 zu benutzen. Ich habe natürlich einen kalibrierbaren Monitor NEC 322 4K Vielleicht könnt Ihr mir einen Tip geben, was das sein könnte, oder was ich ich tun kann, ein sicheres Gefühl bei dem Profil zu bekommen. Danke Grüße Norbert Dietsche Norbert Dietsche Rheinstraße 73 79618 Rheinfelden dietsche@perfektbild.de<mailto:dietsche@perfektbild.de> Tel.: 07623 47620 Mobil: 0170 8319940

Lieber Herr Dietsche, So ein Profil hat zwei Richtungen (von RGB/Lab nach CMYK = Separation (nach der Abbildung in den meist kleineren Farbumgang=Gamut Mapping) und von CMYK nach Lab = Proof). Das besagte „Problem“ liegt in der Separation, also der CMYK-Erstellung. Wenn Sie CMYK-Daten haben, dann zeigt der Softproof (wenn er richtig gemacht wird) auch genau, dass später gedruckt wird. Wenn aber Grautöne und Hauttöne bereits nach der Separation schon blau-stichig aussehen, dann macht man üblicherweise nicht weiter (oder man retuschiert im CMYK und verwendet dann diese Daten). Wenn Sie also medienneutrale Bilddaten vorhalten und diese in INDD einsetzen und dann PDFs (PDF/X) erstellen, so sind in diesem Fall die Separationen nicht ganz optimal. Der Softproof oder Hardproof dieser CMYK-Daten wird dann auch später im Druck so aussehen. Es ist also „nur“ eine Richtung betroffen und je nach Workflow (und Qualitätsansprüchen) ist das mehr oder weniger schlimm. Für die Aufbereitung von medienneutralen Daten (sRGB, ECI-RGB oder Adobe-RGB) hinsichtlich Naturpapieren mit hohem Anteil optischer Aufheller empfehlen wir bei hohen Anforderungen und kritischen Motiven eine optimierte Datenaufbereitung (=Separation) z.B: mittel Farbserver und passenden DeviceLink Profil. Liebe Grüße Andreas Kraushaar Erstes 3D-Druck-Forum – Colour goes 3D Farbgenauigkeit in Design, Bildschirm und 3D-Druck am 13.9.2019 https://fogra.org/fogra-veranstaltungen/3d-forum-2019/3d-druck.html ————————————————————————— Dr.-Ing. Andreas Kraushaar Abt. Vorstufentechnik Fogra Forschungsinstitut für Medientechnologien e.V. Einsteinring 1a 85609 Aschheim b. München Telefon: +49 89. 431 82 - 335 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: kraushaar(a)fogra.org Internet: www.fogra.org Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com &lt;eci-bounces(a)lists.callassoftware.com&gt; Im Auftrag von Norbert Dietsche Gesendet: Mittwoch, 21. August 2019 19:18 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] PSO-uncoatedv3 Guten Abend Herr Kraushaar, das habe ich leider nicht alles so richtig verstanden. relativ Farbmetrisch bei der Konvertierung habe ich eingestellt und auch andere Varianten probiert, die noch viel schrecklicher aussahen. Ich verstehe leider die Messwerte nicht, da ich mich damit wenig bis garnicht beschäftige. Aber wenn ich eine konvertierte Datei an meinem kalibrierten Monitor benutze, gehe ich doch davon aus, dass er mir die Datei so darstellt, wie sie nachher gedruckt aussieht. Wenn ich ein RGB habe und in einen 4c uncoated Profil konvertiere, weiß ich dass der Farbraum sehr viel kleiner ist und ganz bestimmte Farben nicht gut übersetzt werden können weil ja der Farbraum dort stark zusammengeschoben wird. Ich verändere dann diese Leuchtfarben so, dass sie ein maximum an Zeichnung und Leuchtkraft beibehalten und konvertiere dann in den 4c Farbraum. Wenn ich mich aber jetzt nichtmehr auf den Monitor verlassen kann, auf was sollte ich mich denn dann verlassen? Für mich war das vorherige Profil PSO-uncoated 12… zumindest optisch an meinem Monitor besser und für mich halt sicherer. Schön wäre es eigentlich auch, wenn es ein GCR Profil für ungestrichenes Papier geben würde. Bin einfach verunsichert und würde mich wieder an das vorherige Profil halten. Vielen Dank für alle Informationen Viele Grüße Norbert Dietsche Am 21.08.2019 um 18:20 schrieb Andreas Kraushaar <Kraushaar@fogra.org<mailto:Kraushaar@fogra.org>>: Hallo Herr Dietsche, Dieses Verhalten ist „normal“, wenn man die im ICC Standard definierte Weißpunktanpassung (XYZ-Skalierung), d.h. den relativ farbmetrischen Rendering Intent, anwendet. Bisher hatten wir noch nie so blaue (fiedernde mit CIEb*=-10) Weißpunkte in den Standardprofilen, sodass das hier das erste Mal häufiger in Erscheinung tritt. Es ist also kein Fehler im klassischen Sinne. Die kurze Antwort ist den perzeptiven RI zu verwendet, wobei dieser aber im konkreten Profil leider auch nicht ein Anpassung macht, wie sie nötig wäre (=die CIEa*b*-Werte möglichst lange bei CIEa*=b*=0 zu lassen und erst bei den letzten 5-10% zum Weißpunkt auszulaufen. Das machen nun (nachher ist man immer schlauer) einige DeviceLink Profile und diese sollte man für diesen Fall auch anwenden. Liebe Grüße Andreas Kraushaar Erstes 3D-Druck-Forum – Colour goes 3D Farbgenauigkeit in Design, Bildschirm und 3D-Druck am 13.9.2019 https://fogra.org/fogra-veranstaltungen/3d-forum-2019/3d-druck.html ————————————————————————— Dr.-Ing. Andreas Kraushaar Abt. Vorstufentechnik Fogra Forschungsinstitut für Medientechnologien e.V. Einsteinring 1a 85609 Aschheim b. München Telefon: +49 89. 431 82 - 335 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: kraushaar@fogra.org<mailto:kraushaar@fogra.org> Internet: www.fogra.org<http://www.fogra.org/> Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> <eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>> Im Auftrag von Carsten Hecht-Wieber Gesendet: Mittwoch, 21. August 2019 12:28 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] PSO-uncoatedv3 Hallo Norbert, hallo Liste, das kann ich bestätigen. Leider… Auch die Grauachse wird massiv verschoben. Wir haben zu diesem Zweck den Colorserver eines bekannten Herstellers in Verwendung. Dieser bietet auch ein Photoshop PlugIn an (monatlich ca. 500,00 €) welches ebenso nicht über die ICC Profile umwandelt, sondern die eigenen MX4 Profile verwendet. Ein medienneutraler Workflow mit RGB Daten ist bei der Separation mit ICC Profilen zu 52 scheinbar nicht vorgesehen… VG aus Wuppertal Carsten Hecht-Wieber Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Norbert Dietsche Gesendet: Mittwoch, 21. August 2019 11:42 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: [ECI] PSO-uncoatedv3 On 20. Aug 2019, at 15:00, Norbert Dietsche <dietsche@perfektbild.de<mailto:dietsche@perfektbild.de>> wrote: Hallo, ich arbeite schon recht lange in der Druckbranche und seit kurzem verwende ich das neue Profil für ungestrichenes Papier PSO uncoated v3. Ich arbeite gerade an einem recht umfangreichen Kunstkatalog für Norwegen ca. 600 Seiten und ca. 350 Abbildungen. Was mir jetzt auffällt: Bei der Umwandlung von RGB in das PSO uncoated v3 Profil scheint es im Gegensatz zu v2 eine schlechtere Umsetzung der problematischen Farben, wie tiefes Blau/ Violett und Magenta/ Leuchtrot zu geben. Bei SW in 4c finde ich die Darstellung nichtmehr neutral sondern leicht rötlich / warmer Ton, was wiederum bei v2 auch nicht war. Jetzt mache ich mir echt sorgen, ob das alles richtig war v3 zu benutzen. Ich habe natürlich einen kalibrierbaren Monitor NEC 322 4K Vielleicht könnt Ihr mir einen Tip geben, was das sein könnte, oder was ich ich tun kann, ein sicheres Gefühl bei dem Profil zu bekommen. Danke Grüße Norbert Dietsche Norbert Dietsche Rheinstraße 73 79618 Rheinfelden dietsche@perfektbild.de<mailto:dietsche@perfektbild.de> Tel.: 07623 47620 Mobil: 0170 8319940 _______________________________________________ ECI mailing list ECI@lists.callassoftware.com<mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci Norbert Dietsche Rheinstraße 73 79618 Rheinfelden kontakt@perfektbild.de<mailto:kontakt@perfektbild.de> Tel.: 07623 47620 Mobil: +49 (0)170 831 99 40