1:11 p.m.
Hallo Herr Hebes,
ich habe das in dem Dokument so interpretiert, das alle Papiere, welche für den Standard
»PSR_LWC_PLUS_V2_M« gelistet sind, verschiedene Anteile OBAs beinhalten.
Von »gering bis modert, normal«. Also von deltaB 4 bis 14. (Ich hatte fälschlicherweise
zuerst auch »schwach« noch mit dazu genommen)
Ein Unterschied von deltaB 10 innerhalb der Auflagenpapieren für diesen Standard kann sich
abhängig vom Proofpapier visuell deutlich bemerkbar machen.
Daher die Empfehlung, wenn die Möglichkeit besteht, das Auflagenpapier bezüglich
M1-Weißpunkt und deltaB zu definieren.
Ansonsten nach bestem Wissen und Gewissen eben entsprechendes »moderat« aufgehelltes
Proofpapier einsetzen und dann hoffen, dass es gut passt.
Viele Grüße,
Mario Drechsler
Am 24.05.2018 | 21 um 12:04 schrieb
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Meldungen des Tages:
1. Re: ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
(Hebes, Thomas - Prinovis Nuernberg)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Thu, 24 May 2018 10:08:40 +0000
From: "Hebes, Thomas - Prinovis Nuernberg" <Thomas.Hebes(a)prinovis.com>
Subject: Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
To: "eci(a)lists.callassoftware.com" <eci(a)lists.callassoftware.com>
Message-ID:
<1E22B77CA50EDF458650BEC7E7883DA18837D663(a)PRIXMB05.int.prinovis.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Guten Tag Herr Drechsler,
könnten Sie mir bitte kurz beschreiben, wie Sie auf den OBA Gehalt bei LWC-P Papieren von
0-14 ?B kommen, nicht dass hier ein Fehler in der Dokumentation ist.
Laut der Liste im Dokument »ECI_Tiefdruck_2018_DE.pdf« ist der OBA Anteil von LWC-P
Papieren "moderat, normal", was einer Einordnung von 8 ? ?B ? 14 entspricht.
Recht herzlichen Dank für eine kurze Rückmeldung
Thomas Hebes
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]
Im Auftrag von Mario Drechsler
Gesendet: Donnerstag, 24. Mai 2018 10:33
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
Hallo in die Runde,
in der PDF-Datei »ECI_Tiefdruck_2018_DE.pdf« sind die Anteile der OBAs aufgelistet,
welche in den gängigen Papieren zu finden sind.
Diese reichen von 0-14 ?B. Im Profil ist der Weißpunkt bei ca. L*93 | a*1 | b*-2.
Das wäre bei einem Papier mit OBA-Anteil ?B 4, ein sehr neutrales »natives« Papierweiss.
Bei einem Papier mit ?B 14, wäre es »nativ« ein eher gelbes Papier.
Papiere mit einer Range von ?B 0-14 in einem Profil zu beschreiben ist von meiner Seite
eher kritisch zu betrachten.
Wenns genau passen soll, ist die genaue Info zum M1 Papierweiß inkl. dem ?B-Wert
obligatorisch.
Dem entsprechend kann dann das passende Proofpapier gewählt werden.
Möglicherweise ist sogar eine Weißpunktadaption sinnvoll?
Viele Grüße,
Mario Drechsler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Am 24.05.2018 | 21 um 10:13 schrieb
eci-request(a)lists.callassoftware.com:
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"Re: Contents of ECI
digest..."
Meldungen des Tages:
1. Re: WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
(Jan-Peter Homann)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Thu, 24 May 2018 10:10:58 +0200
From: Jan-Peter Homann
<homann(a)colormanagement.de>
Subject: Re: [ECI] WG: PSR LWC PLUS V2 M1
Proof-Erfahrung
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Message-ID:
<2f97b35b-358d-5262-0506-07c5211541b6(a)colormanagement.de>
Content-Type: text/plain;
charset="utf-8"
Hallo alle zusammen,
Ein M1 b*Wert von -1,8 deutet für mich darauf
hin, dass der
Aufheller-Anteil möglichweise geringer ist als
bei typischen
gestrichenen Offsetpapieren, die einen M1 b* von
ca. -6 haben.
Alternativ kann natürlich auch die Grundfärbung
des Papiers deutlich
gelblicher sein...
Es wäre schon interessant zu wissen, wie groß die
Unterschiede
zwischen
M1 und M2 bei typischen LWC Plus Papieren sind.
Möglicherweise würde es sich anbieten gezielt
nach Proofmedien zu
suchen, die einen ähnlichen M1 b*Wert und Anteil
an optischen
Aufhellern haben, anstatt ein ein aufgeheöötes
Proofpapier zu
verwenden, welches deutlich bläulicher ist.
Gruß
Jan-Peter
Am 24.05.2018 um 09:20 schrieb Juergen Seitz:
> > Hallo zusammen,
> > noch ein paar Kommentare von unserer Seite:
> > * M1 bedeutet nicht, dass OBA-Papier
verwendet werden muss! (wie ja
> auch bereits von Herrn Albrecht richtig
angemerkt)
> * Wäre die Anregung der optischen Aufheller
in der Messung identisch
> wie in der Normlichtumgebung, dann wären die
visuellen Ergebnisse
> der Proofs auf non-OBA und auf OBA unter eben
dieser Bedingung
> identisch.
> Die Feststellung, dass das OBA-Proof unter
Normlicht leicht
> gelblicher wirkt als das non-OBA-Proof deutet
darauf hin, dass die
> Anregung der optischen Aufheller in der
M1-Messung stärker war,
> als deren Anregung im Normlicht.
> * Da sich der visuelle Effekt optischer
Aufheller dynamisch mit
> deren Anregung präsentiert, ist ein OBA-Proof
immer die bessere
> Wahl, wenn der Druck auch auf OBA-Papier
erfolgt. Vergleiche ich
> ein OBA-Proof zum OBA-Druck unter
unterschiedlichsten
> Lichtbedingungen, so habe ich dank der OBAs
einen immer noch
> ähnlichen visuellen Effekt. Vergleichen wir
non-OBA zu OBA (egal
> wie rum: OBA-Druck zu non-OBA-Proof oder
non-OBA-Druck zu
> OBA-Proof) dann haben wir immer ein
dynamisches und ein statisches
> (das non-OBA) Sample und die Vergleichbarkeit
ist stark abhängig
> einer genauen Normlichtbedingung.
> * Wir haben die PSR-LWC-PLUS-V2-M1 auf
OBA-Papier erstellt, da wir
> gesehen haben, dass die meisten aktuell in
der entsprechenden
> Papierklasse verdruckten Papiere moderat
aufgehellt sind. Im
> moderat aufgehellten Bereich sollte man noch
recht gut mit oder
> ohne OBA vergleichen können. Ich persönlich
würde diesen
> Proofparameter aber eher auf OBA proofen
(Gründe wie oben
> beschrieben)
> > Gruß aus TÜ
> > Jürgen Seitz
> > *Von:* eci-bounces(a)lists.callassoftware.com
> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]
*Im Auftrag von *Hebes,
> Thomas - Prinovis Nuernberg
> *Gesendet:* Mittwoch, 23. Mai 2018 19:35
> *An:* eci(a)lists.callassoftware.com
> *Betreff:* Re: [ECI] WG: PSR LWC PLUS V2 M1
Proof-Erfahrung
> > Hallo Herr Albrecht,
> > Aktuell haben ich für den Tiefdruck nur die
moderaten und ohne OBA
> Proofpapiere im Einsatz. Eine größere
Bandbreite macht aktuell keinen
> Sinn.
> > Ich würde hier empfehlen mit den Kollegen bei
Burda zu sprechen, auf
> welchem Papier die Anlieferung erfolgen soll.
Aus dem Bauch heraus
> würde ich auf NonOBA Papier tippen.
> > Grüße Thomas Hebes
> > Thomas Hebes
> > DRUCKVORSTUFE
> > Fon: +49 911 8003-760
> > GSM: +49 162 1312462
> > Fax: +49 911 8003-451
> > thomas.hebes(a)prinovis.com
<mailto:thomas.hebes@prinovis.com>
> > Sie wollen mehr über uns erfahren?
> > Dann tauchen Sie ein in unseren neuen
Imagefilm
> <https://youtu.be/wGyCVGO97Pg>!
> > Prinovis GmbH & Co. KG · Betrieb Nürnberg
· Breslauer Straße 300 ·
> 90471 Nürnberg
> > Handelsregistereintrag: HRA 101760 ·
Amtsgericht Hamburg · Sitz
> Hamburg
> > Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE 814
446 223
> > Persönlich haftende Gesellschafterin:
Prinovis GmbH · Sitz Gütersloh
> · Amtsgericht Gütersloh HRB 10218
> > Geschäftsführer: Astrid Meicherczyk, Dr.
Ulrich Cordes, André
> Limburg, Dieter Simon
> > www.prinovis.com
<http://www.prinovis.com>
> > Am 23. Mai 2018, um 17:20, Christian Albrecht
> <c.albrecht(a)serum-network.de
<mailto:c.albrecht@serum-network.de>>
> schrieb:
> > Hallo Herr Hebes,
> > schon klar, Sie haben damit vollkommen recht.
Proofpapier Auswahl
> richtet sich nach Auflagenpapier. (Soweit
möglich :-)
> > Nur?
> > Ich hab keinerlei Info, welches Papier genau
verwendet wird
> (Freundin/Burda) sondern nur die Angabe des
gewünschten Ausgabe
> Profils.
> > Und selbst wenn ich die Info hätte, hab ich
keine 10 Proofpapiere
> um die komplette Bandbreite aller möglichen
Auflagenpapiere
> abzudecken.
> > Unser Leuchttisch ist auf dem neuesten Stand
und die Röhren frisch
> gewechselt und das ganze mit einem FD-7
verifiziert.
> > Die Betrachtungs-Lichtbedingungen passen
soweit.
> > Die Frage ist für mich: Entspricht auch das
visuelle Ergebnis im
> Proof dem Ergebnis im gedruckten Heft. (Inkl.
Papierton)
> > Ab Freundin 14 wird wohl das neue Profil
verwendet und nach einem
> Kauf am Kiosk kann ich gerne berichten. ;-)
> > Schöne Grüße
> > Christian Albrecht
> > *serum-**network*
> >
*-------------------------------------------------------------*
> > *Serum Network GmbH*
> > *Ganghoferstraße**66*
> > *D-80339 München*
> > *+49 89 | 54 47 90 92 Telefon*
> > *+49 89 | 54 47 90 96 Telefax***
> > *+49 151 | 15 67 46 75 Mobil***
> > **
> > *c.albrecht(a)serum-network.de
<mailto:info@serum-network.de> *
> > *www.serum-network.de
<http://www.serum-network.de/> *
> > **
> > *Handelsregister: 144149*
> > *Amtsgericht München*
> > *Geschäftsführung:*
> > *Christian Albrecht*
> > *Petra Nather*
> >
*-------------------------------------------------------------***
> > Am 23.05.2018 um 16:46 schrieb Hebes,
Thomas - Prinovis
> Nuernberg < Thomas.Hebes(a)prinovis.com
>
<mailto:Thomas.Hebes@prinovis.com>>:
> > Guten Tag Herr Albrecht,
> > ich würde das Proofen auf OBA von dem
Auflagenpapier abhängig
> machen. Wenn dieses Papier sehr viel OBA
beinhaltet, würde ich
> hier die Verwendung von OBA Papier
vorschlagen. Der etwas
> gelbliche Eindruck vom OBA Proof kann
z.B. vom geringen UV
> Anteil in der Leuchtkabine her kommen. Je
mehr UV Anteil desto
> ähnlicher werden OBA und Non OBA Proof.
> > Der Vergleich von OBA Proof, NonOba Proof
und Druck (OBA
> haltiges Papier) zeigt, dass je nach UV
Anteil in der LED bzw.
> Leuchtstoffröhre die Wahrheit in der
Mitte liegt.
> > Grüße Thomas Hebes
> >
*Von:*eci-bounces@lists.callassoftware.com
>
<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]*Im
> Auftrag von*Christian Albrecht
> *Gesendet:*Mittwoch, 23. Mai 2018 16:14
> *An:*eci@lists.callassoftware.com
>
<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
> *Betreff:*Re: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1
Proof-Erfahrung
> > Hallo Herr Jakob,
> > haben wir auch heute ins Haus bekommen.
:-)
> > Ich seh das folgendermassen:
> > Papierweiss Lab laut den
Charakterisierungsdaten = 92.97 |
> 0.58 | -1.87 mit Messbedingung M1
> > Das proofen wir auf GMG Papier semimatt
(nicht OBA) weil das
> Papierweiss näher dran ist als das OBA.
> > (M1 Messbedingung heisst ja nicht das
optische Aufheller im
> Papier sein müssen.)
> > M1 Kontrollmessung vom Proof brachte sehr
gute Ergebnisse:
> Alle Werte unter DeltaE 1.0 bzw. Max. 1.5
und visuell genau
> dass, was ich erwartet habe.
> > "Gegenproof" mit OBA Papier
brachte ein gelbliches Ergebnis
> für die Papiersimulation. Messtechnisch
zwar OK aber mein Auge
> sagt da was anderes ;.)
> > Also
> > - proofen auf *nicht* OBA Papier
> > - Proof Kontrolle mit M1 Messung
> > - -Alles fein :-)
> > Falls ich damit daneben liege bin ich für
konstruktive
> Vorschläge und Korrekturen offen.
> > Schöne Grüße
> > Christian Albrecht
> > *serum-**network*
> >
*-------------------------------------------------------------*
> > *Serum Network GmbH*
> > *Ganghoferstraße**66*
> > *D-80339 München*
> > *+49 89 | 54 47 90 92 Telefon*
> > *+49 89 | 54 47 90 96 Telefax***
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> > *c.albrecht(a)serum-network.de
<mailto:info@serum-network.de> *
> > *www.serum-network.c
<http://www.serum-network.de/>om***
> > **
> > *Handelsregister: 144149*
> > *Amtsgericht München*
> > *Geschäftsführung:*
> > *Christian Albrecht*
> > *Petra Nather*
> >
*-------------------------------------------------------------***
> > Am 23.05.2018 um 15:17 schrieb Patrick
Jakob <
> p-jakob(a)das-studio.de
<mailto:p-jakob@das-studio.de>>:
> > Guten Tag,
> > wir wurden nun das erste Mal mit der
neuen Tiefdruck
> Anpassung PSR LWC PLUS V2 M1
konfrontiert.
> > Mir ist bewusst, dass die Daten auf dem
OBA Proofpapier
> gedruckt werden sollten.
> > Da sich aber keine Änderung im Farbraum
ergeben haben, wollte
> ich in die Runde fragen, ob schon
Erfahrungen gesammelt wurden
> bzgl. PSR LWC PLUS V2 M1 Druckdaten auf
semimatten GMG
> Proofpapier (nicht OBA) mit der
Messbedingung M0 auszugeben?
> > Ist generell davon abzuraten, oder wurden
bei den
> Charakterisierungsdaten die Messbedingung
M1 in Hinblick auf
> optische Aufheller hinzugefügt und somit
auch die
> Farbwahrnehmung verändert?
> > /
> /Mit freundlichem Gruß aus Neu-Isenburg//
> > *Patrick Jakob | Junior Color Management*
> DAS STUDIO Torsten Hegner GmbH
> Media-Services · Media-IT |
Martin-Behaim-Strasse 26 | D-63263
> Neu-Isenburg | Germany
> Fon: +49(0)6102.2917.49 | Fax:
+49(0)6102.34932
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> > *Geschäftsführer: Torsten Hegner, Björn
Hegner, Thomas Behmüller
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