Hallo Herr Jaworskyj, die Fotografenverbände haben sich in der vergangenen Woche darauf geeinigt als Transportfarbraum das ECI-RGB.V1.0.icc zu verwenden. Wer noch über keine geeigneten Kamera ICC Profile verfügt, kommt auch zu brauchbaren Ergebnissen über das Apple RGB, um dann ins ECI-RGB zu konvertieren. Die ersten Fotolabore sind auch schon in der Lage diese angelieferte ECI-RGB Bilddaten ungesehen auf die Maschine zu schicken. Mit freundlichen Grüße aus Lahr Reinhard Fittkau -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Jaworskyj, Peter Gesendet: Dienstag, 25. Juni 2002 13:34 An: 'Eci(a)lists.transmedia.de' Betreff: [Eci] Digitale Fotografie,ICC Profile Hallo liebe Listenteilnehmner, wer hat schon Erfahrung mit der Weiterverarbeitung von digitalen Fotografien über ICC Profile . Welcher Workflow wäre möglich? Geht man über das ECI RGB oder Wide Gamut, in einen druckbaren Farbraum? Im Vorraus vielen Dank. Bitte Auftragsinfos oder Auftragsdaten an folgende E-Mail-Adresse senden: mailto:info@dgmedien.de Mit freundlichen Grüßen aus Heidelberg Peter Jaworskyj Meine Adresse: mailto:p.jaworskyj@dgmedien.de DG Medien GmbH Kurpfalzring 104 D-69123 Heidelberg Phone: +49-6221-73919-32 Fax: : +49-6221-73919-19 ISDN: +49-6221-73919-29 E-Mail: info(a)dgmedien.de http://www.dgmedien.de ISDN: +49-6221-73919-29 Diese E-Mail Nachricht enthält vertrauliche und/ oder rechtlich geschützte Informationen. Wenn Sie nicht der richtige Adressat sind oder diese E-Mail irrtümlich erhalten haben, informieren Sie bitte sofort den Absender und vernichten diese Mail. This e-mail message may contain confidential and/ or privileged information. If you are not the intended recipient (or have received this e-mail in error) please notify the sender immediately and destroy this e-mail. _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Jaworskyj, zu meiner Empfehlung, Apple RGB. Wichtig ist wie Detlef Fiebrandt schreibt: Zitat: „Elementar wichtig ist aber, dass Sie diesen RGB-Farbraum ihres Kamerasystems einmal ergründen, bevor Sie sich über die Konvertierung / Datenhaltung oder -weitergabe in ECI-RGB (oder auch nicht) Gedanken machen.“ Zitat ende. Ich meine aber auch, es wäre fatal, diese Prüfung ohne sensitometrische Grundlagen vorzunehmen. Diese, in Fotografenkreisen so ungeliebte Lehre, wird uns vom ersten Lehrjahr bis zur Meisterprüfung eingetrichtert. Fand ich anfangs auch nicht so toll. Sie finden im unten eingefügten Link diese Grundlagen in leicht verständlicher und abgespeckter Form aufbereitet: http://www.abzdgm.ch/Fotografie/Fotoschule/Folge_13.pdf Alles was Sie über Film und Chemie lesen, muss und wird zur Zeit umgeschrieben und für die Ausbildung „digitale Fotografie“ übersetzt. Dann stimmt auch wieder die Basis und kann an den Berufsschulen gelehrt werden. Und, dann klappt´s auch mit der Nachbarin. :-) Wer diese Basis beherrscht, verwirft nach einmaliger Prüfung S-RGB, Adobe RGB und auch einige anderen Farbräume. Das Apple RGB aber folgt diesen Grundlagen und das Gammut ist erträglich. Der besserer Weg, Farben von einer Digitalkamera in den Griff zu bekommen sind natürlich ICC Profile. Kameraprofile sind, wenn diese nach sensitometrische Grundlagen und nach den Grundlagen der Farblehre erarbeitet wurden, sogar sehr gut. Fatal ist es jedoch, jede neue Lichtsituation mit einem ICC Profil neu einschätzen zu wollen. Das bedeutet: die Kamera wird einmal ermittelt, mit einem Weißabgleich und einem ICC Profil beschrieben und wir sind wieder beim Dia, allerdings beim digitalen Dia. Das Umgebungslicht ist vollkommen gleichgültig, ob in der Studioumgebung oder bei Außenaufnahmen. Es ist auch unabhängig vom Kammersystem. Warum soll sich eine digitaler Farbdatensatz anders verhalten als ein Dia? Aufgebaut, nach diesen Grundlagen ist auch unser Farbraumwandlungsprofil, DVSplus_sep_1.06.icc genannt, dass die Farbraumwandlung von RGB zu CMYK und zurück zu RGB vornimmt, um das Gammut einzuschränken und es so für jede Maschine, die schon mit einem Profil beschrieben wurde, greifbar zu machen. Entschuldige Florian, aber mir fällt kein besserer Begriff ein, um wie du sagst „das auch meiner Großmutter zu erklären“. Hast du eine bessere Bezeichnung? Bei der Ersthellung dieses Profils war es uns auch wichtig die Farblehre zu respektieren, wie wir es in der Fotografie gelernt haben, bei der Erstellung der Kameraprofile allerdings auch. Blau, komplementär zu Gelb. Grün, komplementär zu Magenta. Rot, komplementär zu Cyan. Eisblau zu Orange. Seegrün zu Kamin. Gelbgrün zu Violet. Klinkt eventuell etwas Laienhaft aber so haben wir es nun mal gelernt. Da diese Profile so heftig diskutiert wurden, was ist daran falsch? Mit freundlichen Grüßen Reinhard Fittkau Hallo Herr Jaworskyj, eine zufriedenstellende Antwort sprengt den Rahmen dieser Liste und meinen Zeitplan. Aber die wichtigsten Eckpfeiler aus meinen Erfahrungen gebe ich ihnen gerne weiter: Ob Sie Ihre Digitalbilder später in ECI-RGB oder einem anderen Farbraum konvertieren spielt eine sekundäre Rolle. Denn das Ende der RGB-Farbverwirrung errreichen Sie durch die Definition EINES RGB-Farbraums und der Weitergabe der Bilddaten MIT RGB-Profilinformation. Zunächst müssen die Rodaten aus der Kamera in einem definierten Farbraum gespeichert werden, der zu Ihrem System passt. Hier haben Sie keine Wahl, sondern sind auf Informationen des Herstellers angewiesen oder müssen es selbst durch testen (zuweisen in Photoshop) herausfinden. Elementar wichtig ist aber, dass Sie diesen RGB-Farbraum ihres Kamerasystems einmal ergründen, bevor Sie sich über die Konvertierung / Datenhaltung oder -weitergabe in ECI-RGB (oder auch nicht) Gedanken machen. Zur Praxis: Einige Digitalrückteile und Actionkameras speichern die RGB-Bilddaten in einem Standardfarbraum wie Adobe- sRGB oder EBU-RGB ab. Es wäre fatal dies zu ignorieren. Besonders die Hersteller der meisten Amateurkameras lassen Ihre Kunden jedoch im Regen stehen. Es wird überhaupt kein Farbraum angegeben. Weder in der Software noch an der Kamera oder in der Bedienunsanleitung findet man Hinweise. Dann bleibt nur noch das erwähnte ausprobieren über das Menü zuweisen in Photoshop. Die Anwendung eines ICC-Kameraprofils das z.B. mit dem ColorChecker von Gretag und einer externen Software wie ProfileMaker erstellt wurde macht nur in zwei Situationen Sinn: a) Die Kamerasoftware ist in der Lage dieses Profil während der Aufnahme zu verrechnen wie das bei Jenoptik vorbildlich fuktioniert. b) Sie haben eine Aufnahmesituation die eine absolut stabile Beleuchtungssituation ermöglicht wie dies bei Serienaufnahmen, Reproduktionen oder aufwändigen Aufbauten im Studio der Fall ist. Dann kann ein ICC-Profil auch in Photoshop als Quellfarbraum angewandt werden. Ich war sicher nicht der einzige, der versucht hat unter wechselnden Belichtungsverhältnissen mit Kameraprofilen ausserhalb der Kamerasoftware zu arbeiten und dabei nur Pixelschrott herauskam. Ebenso können Sie sich den Irrglauben ersparen, dass "Kameradaten" in einem Farbraum X am Besten aussehen. Wenn der Kameratyp nicht bekannt ist, ist das ein Lotteriespiel mit u.U. fatalen Folgen, also alles andere als ein guter Rat. Eine hohe "Gewinnchance" haben Sie bei Amateurkameras allerdings mit sRGB... womit wir wieder bei der visuellen Kontrolle über zuweisen im Photoshop sind. Bleibt noch anzumerken, dass sich nicht nur Actionfotografen, sondern selbst einige Studiofotografen mit der mangelnden Farbqualität Ihrer Systeme herumschlagen müssen, weil ihre Kamera z.B ein Rot produziert, das in keinem Farbraum auch nur annähernd wie das Original aussehen will. Hier hilft auch kein Profil, keine Konvertierung sondern nur manuelle Korrektur bis die Kiste abgeschrieben ist, und dann auf nach Jena oder in die Schweiz. Mit freundlichen Grüssen Detlef Fiebrandt Color Consulting Krautgarten 5 D-86923 Finning Tel. +49(0) 700/2255 7733 Fax +49(0) 8806/951-18 http://www.icc-color.de Fotografien _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci