Hallo Liste, Das Schwarz eines Monitors ist von zwei Monitorfaktoren abhängig. Am schwärzesten ist der Monitor, wenn er ausgeschaltet ist. Wenn man Farbmessungen auf ausgeschalteten Monitoren macht, findet man schon ziemliche Unterschiede. Es gibt nicht umsonst Produkte die "Black Trinitron" etc. heissen. Das zweite ist der Unterschied zwischen dem ausgeschalteten Monitor und dem ersten Farbton der etwas darüber dargestellt werden kann. Dieser wird Cut-off-point genannt. Dieser sollte so Nahe wie möglich am Schwarz des ausgeschalteten Monitors liegen. Elie Koury (www.alwancolor.com) verkauft schon seit Jahren ein Monitorkalibrationstool das diesen Cut-off-point ermittelt und in DeltaE zum Schwarz des ausgeschalteten Monitors darstellt. Vielleicht ist das noch nicht das Optimum, aber dennoch mehr als die üblichen Monitorkalibrierungstools über den Schwarzpunt aussagen. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer Am 06.02.2004 um 19:27 schrieb Jan-Peter Homann:

In diesem Thread wurden schon ein paar fundierte Aussagen gemacht, ich möchte sie hier noch einmal zusammenfassen und ergänzen: 1. Der L-Wert sagt nichts über die Luminanz aus, da der Monitor als relatives Gerät immer zwischen L=0 und L=100 profiliert wird 2. Der Schwarzwert eines Monitors liegt bei neueren Modellen tatsächlich sehr nahe am ausgeschalteten Zustand 3. Diese Schwarzluminanzen lassen sich mit den im DTP gängigen Meßgeräten nicht nur nicht sehr gut, sondern absolut bescheiden messen 4. Dies ist der Grund, warum die meisten Kalibrationsprogramme darauf verzichten die Schwarzluminanz einzustellen. Auf einem Röhrenmonitor könnte man damit die Bias-Einstellungen so verbiegen, daß sie nur durch Zurücksetzen in den Auslieferzustand wieder in den Griff bekommt - wie gesagt, eine Schwäche der Meßtechnik, nicht der Kalibrationssoftware. 5. Der Luminanzwert (cd/m2) alleine sagt noch gar nichts aus, neutral sollte das Schwarz möglichst auch noch sein. 6. In 99 Prozent aller Fälle sind die Factory Settings für Schwarz so gut (neutral schwarz), daß sie keiner weiteren Einstellung bedürfen. Im Übrigen liefert basICColor display die Luminanzwerte (für den, der seinem Meßgerät glaubt) nicht nur für Schwarz, sondern für beliebige Graustufen oder Farben. Die Funktion "Messen" liefert xyY Werte, der Y-Wert entspricht der Luminanz in cd/m2 Gruß, Karl Koch Am 11.02.2004 um 17:02 schrieb Peter Karp:

Am 14.02.2004 um 23:25 schrieb Florian Süßl: Florian, eine Möglichkeit: Zuerst Ermittlung des tatsächlichen darstellbaren Schwarzpunktes des Monitors bei eingeschaltetem Zustand - visuell und / oder messtechnisch (visuell könnte hier bei einem entsprechend programmierten User-Interface durchaus reichen). Mit diesem ermittelten Wert den Kompensationsfaktor für die Darstellung der zu simulierenden Schwarzpunkte errechnen. Der Farbrechner, der für das Matching in den Ausgabefarbraum "Monitor" zuständig ist, gewährleistet dann eine lineare Erweiterung innerhalb des Dynamikbereiches des Monitors. L-Werte, die sich im Ergebnis dieser Berechnung außerhalb des Monitor-Spielraums befinden, werden dann auf den maximal darstellbaren Wert gematcht. Gleiches könnte man auch für eine dynamische Weißpunkt-Anpassung machen ... Grüße, Andre (Schützenhofer) !!! Neue Firmenbezeichnung, e-mail und Internet !!! CON·CEPT·PRO GmbH - consulting and production by concept ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– Standort|Sitz Köln: Ehrenstraße 88 · 50672 Köln phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104 j.erpenbach(a)con-cept-pro.com ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– Standort Langenfeld: Kronprinzstraße 54 · 40764 Langenfeld tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73 a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– http://www.con-cept-pro.com · info(a)con-cept-pro.com

Hallo! Ich weiß nicht, ob ich da jetzt etwas falsch verstehe, aber mein TFT, kalibriert und profiliert mit basICColor display zeigt mir in Photoshop bei einem Lab-Bild auf L=a=b=0 ein sattes Schwarz, nahe dem ausgeschalteten Zustand. Male ich mit einem Werkzeug Strukturen mit geringem L-Wert bei a=0 und b=0 so sind diese ab L=4 eindeutig und klar zu sehen. Zwei Faktoren wurden IMHO hier -gerade in Bezug auf TFTs- noch nicht angesprochen: 1.) Die TFTs neigen dazu, dass eine schwarze Fläche leicht aufgehellt wird, wenn an einer anderen Stelle des Monitors ein helles Objket gezeigt wird. Möglicher Weise ist bei top-aktuellen, hochwertigen TFTs neuester Konstruktionen dieser Effekt geringer. Bei mir ist er klar sichtbar. 2.) Bei analog betriebenen TFTs und bei CRTs ist die Grafikkarte evtl. Schuld an den Schwarzwert-Problemen. Ich habe den Verdacht, dass manche Grafikkarten kein sauberes 0-Volt-Signal abgeben, wenn Schwarz dargestellt werden sollte. In so einem Fall kann natürlich selbst die beste Profilierungs-Software nichts mehr ausrichten, da der DAC-Ausgang der Karte nicht negativ werden kann. Ursache hierfür ist, dass das Grafikkarten-Signal hochfrequent ist und zudem bei hohem Pixeltakt bei Weitem nicht mehr rechteckförmig verläuft. Hinzu können Übersprech-Effekte in der Video-Leitung oder den Steckverbindern kommen, sodass sich letztlich durch kapazitive Kopplung kein idealer Nullpegel mehr einstellt. Beobachten kann ich dies beim Ausschalten des PC: Nachdem (unter Windows 2000) die Ansteuerung durch das Betriebssystem wegfällt, bleibt nur noch die Ansteuerung über das per BIOS veranlasste VGA-Signal mit ganz geringer Auflösung (z.B. 600 x 480) übrig. Dieses Feld erscheint bei mir noch kurzzeitig in der Mitte des Bildschirms als etwas hellerer "schwarzer" Bereich, als das gesamte übrige Feld des Bildschirms, in dem ja keine Ansteuerung mehr erfolgt. Daran erkenne ich, dass es tatsächlich ein Null-Volt-Problem bei Grafikkarten gibt. Meine Grafikkarte ist übrigens nicht gerade ein Billigteil: Matrox P650, also eine abgespeckte Parrhelia-Version. Vorher hatte ich eine Matrox G200 in Betrieb, die eine bessere Signalqualität liefert (steilflankiger und etwas pegelgenauer) als die P650. Aber auch dort trat die Abweichung im Schwarz auf. Ich muss aber auch sagen, dass der Unterschied: Moni aus zu Moni schwarz gesteuert mich überhaupt nicht stört, da der verbleibende Dynamikumfang völlig ausreicht und ich ab L=4 bereist sehr schon gegenüber L=0 Unterschiede sehe und danach jede L-Stufe höher klar differenziert dargestellt wird! Was will ich da mehr? Zudem: Die Kalibrierung und Profilierung bezieht sich ja bereits auf einen leicht angehobenen Schwarzwert, sodass IMHO hierdurch keine Verfälschung entsteht. Aber es mag ja sein, dass es andere Grafikkarten gibt, die so schlechte Signalspannungen liefern, dass der Schwarzwert wirklich zum Problem wird. Bei DVI dürfte das Problem IMHO gar nicht auftreten, wenn der TFT werksseitig korrekt eingestellt wurde, oder? -- Ein angenehmes und erholsames Wochenende, das wünsche ich Clemens M. Hürten - www.IdeeCreativ.de Werbung + Marketing aus Stuttgart

Am 15.02.2004 um 13:22 schrieb Florian Süßl: Hallo Florian, eine Anpassung müsste nur ein einziges Mal gemacht werden, ähnlich wie eine Weißpunkt-Editierung bei einem Ausgabeprofil. Für eine Anpassung müsste der CMM nur bekannt sein, wie der Schwarzpunkt des Monitors tatsächlich ist und darauf eine einfache Anpassung in Form einer Skalierung der Helligkeit errechnen ... Im Prinzip nichts weiter als der händische Lösungsweg von Herrn Schober, jedoch dann gleichzeitig gültig für alle auf diesem Monitor darzustellenden Profile. Allerdings würde so etwas oder ähnliches natürlich nicht die Ursache beheben. War auch nur so ein spontaner Gedanke... Gruß, Andre

Hallo Florian, hallo Liste, nachdem das Problem jetzt noch näher untersucht werden konnte (anhand Florians Profilen mit vcg tag), kennen wir jetzt auch die Ursache: Der Powerbook Bildschirm hat eine Charakteristik, die so weit von einem Gamma 1.8 abweicht, daß die Kalibrationssoftware eine extrem steile LUT in die Grafikkarte schreibt. Dies kann man unter OSX sehr schön mit dem Tool "Gammas" kontrollieren. Durch die extreme Steigung der Kurve aus dem Schwarzpunkt heraus bleiben bei der 8bit LUT keine vernünftig abgestuften Grauwerte mehr übrig. Der erste Punkt wird schon auf einen Wert um die 4 RGB gemappt. Abhilfe hat geschaffen, den Monitor nicht auf ein Gamma, sondern visuell (bzw. nach L*) linear zu kalibrieren. Da TFT Monitore keine Gammacharakteristik besitzen, ist diese (traditionelle) Kalibration sowieso unsinnig. Und "ham wa immer so gemacht" ist auch kein Argument ;-) Um die lineare Monitorkalibration zu komplementieren, haben wir auch eine lineare Variante eines Arbeitsfarbraums gebaut. Das Profil (wir nennen es LStar-RGB.icc) beschreibt einen Gamut, der dem des eciRGB entspricht, seine Helligkeitsverteilung ist jedoch linear. D.h. gleiche RGB Änderungen ergeben gleiche L* Veränderungen, egal auf welcher Helligkeitsebene man sich befindet. Bei einem Gammaverhalten hat man immer in einem Bereich eine Kompression, im anderen eine Expansion der Helligkeitsstufen. Da inzwischen die meisten Proofdrucker farbmetrisch, und nicht mehr densitometrisch, linearisiert werden, hat man auch in diesem Bereich automatisch ein lineares L* Verhalten. Die logische Folge ist also: Linearer Arbeitsfarbraum - lineare Monitorkalibration - linearer Proofer. Mit dieser Kombination hat man die geringsten Tonwertverluste über den gesamten Workflow. Gruß, Karl Koch Am 15.02.2004 um 17:49 schrieb Florian Süßl:

Hallo Herr Schober, Diese Tool wird mit den Apple Developer Tools mitinstalliert. Ich werde Ihnen dieses offline zukommen lassen, da ich trotz der geringen Grösse kein Attachment an die ECI-Liste schicken möchte. Jeder, der dieses außerdem gerne haben möchte, sende einfach eine kurze e-mail an mich. :-) Viele Grüsse Hanspeter Harpf