Hallo Jan-Peter, hallo Liste,
dein letzter Beitrag ”Diskussion zwischen Karl Koch und J. Thomas
Schmelzer (Jan-Peter Homann)"
hat mir sehr gut gefallen.
Ich selbst kann deine Erfahrungen 100%ig unterschreiben.
Deine Lehre zur den RGB-Farbräumen ist die selbe, die ich in
Österreich vertrete.
Aber eine Frage habe ich bitte.
Warum belässt du 8-Bit sRGB-Bilder in weiterhin sRGB und konvertierst
diese nicht
in das ECI-RGB?
Ich empfehle dies, wenn der Kunde, die Bilder in Photoshop
weiterverarbeitet (z.B. Hintergründe einzieht,
speziell Gradationen oder Grüntöne verändert). Er kann im ECI-RGB
Farben erzeugen, die in sRGB nicht möglich wären.
Weiters steckt in sRGB ja das Gamma 2.2 und D65 und wir arbeiten in
ECI-RGB mit Gamma 1.8 und D50.
Wir beide wissen, dass die Werkzeuge von Photoshop auf das verwendete
Profil zurückgreifen und wirken
dadurch geringfügig unterschiedlich.
(Einfacher Test: Bild mit zugewiesenen Scannerprofil -> Farbton
Sättigung -> Sättigung raus -> nicht neutral,
das gleiche Bild in einem technischen Farbraum -> Farbton Sättigung -
Sättigung raus = neutrale Graustufen)
Und ich
versuche mit einem einheitlichen Farbraum, den Kunden an
einheitliche Werte und Wirkungsweisen der Werkzeuge zu gewöhnen.
Frage: Welche Probleme bei speziellen Anwendungen/Verarbeitungen
können auftreten, wenn sRGB-Bilder nach ECI-RGB konvertiert werden?
Ich weiß das es leider keinen Einheitsweg gibt und je nach
Weiterverarbeitung unterschiedliche Erfahrungen bestehen.
Ich möchte mit dieser Frage: Mein Wissen updaten.
Monitorprofilierung:
Auch ich verwende und empfehle speziell bei den alten Röhrenmonitoren
5500 Kelvin, um den gelblichen Eindruck bei lichtschwachen Geräten zu
vermeiden.
Ich bin froh, durch dich als Experte diese Bestätigung bekommen zu
haben. :-), da man ja den Pfad der Norm ein bisschen verlässt.
Deinen Satz: "Colormanagement ist ein Hilfsmittel um effizienter und
sicherer zu kommunizieren."
Das ist ein LEITSATZ der im ECI von den meisten wirklich gut gelebt
wird!
Kommunikation ist das Wichtigste im Leben.
Lernen wir wieder mit dem Kunden und Partnern freundschaftlich und
respektvoll umzugehen.
Unsere Kunden bezahlen unser Leben, geben wir Ihnen durch gute
Produkte und Dienstleistungen, dafür
den Erfolg und die Anerkennung die sie brauchen und ebenso
erfolgreich zu arbeiten.
Der Erfolg unseres Kunden, ist die Grundlage unseres zukünftigen
Erfolges.
Ich habe ein Motto von einem ganz erfolgreichen Geschäftsmann, das mich
stets begleitet:
Wenn ich will, suche ich nach Lösungen!
Wenn ich nicht will, such ich nach Gründen!
In diesem Sinne und danke für Deine tollen Beiträge!
Mit herzlichen Grüßen
Ralf Sallaberger
<------------------------------------------------->
Medienschmiede Sallaberger KEG
Ralf Sallaberger
P.B. Rodlberger Strasse 16/A/II
A-4600 Thalheim bei Wels
Tel: +43 / (0)7242 / 211 290 -0
Mobil: +43 / (0)664 / 33 68 400
<------------------------------------------------>
Am 09.02.2006 um 14:46 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
> Send ECI mailing list submissions to
> eci(a)lists.callassoftware.com
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
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http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>
> You can reach the person managing the list at
> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
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> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of ECI digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: Diskussion zwischen Karl Koch und J. Thomas Schmelzer
> (Jan-Peter Homann)
> 2. Re: AW: [ECI] Lab Werte f?r SWOP und Japan (Martin Wei?gerber)
> 3. AW: AW: [ECI] Lab Werte f?r SWOP und Japan
> (Meinecke, Karl Michael (bvdm))
> 4. Re: AW: AW: [ECI] Lab Werte f?r SWOP und Japan
> (junglas(a)ifra.com)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 09 Feb 2006 12:47:21 +0100
> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> Subject: Re: [ECI] Diskussion zwischen Karl Koch und J. Thomas
> Schmelzer
> To: eci(a)lists.callassoftware.com
> Message-ID: <43EB2BC9.4090704(a)colormanagement.de>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Hallo Herr Brinkmann, hallo Liste
> Als unabhängiger Experte war ich letztes Jahr Referent auf der Color
> Security in Mallorca und habe dort einige interessante Diskussionen
> mit
> Tielnehmern und anderen Referenten gehabt.
>
> Den auf der website
www.color-security.de und per newsletter
> veröffentlichten Informationen konnte ich in vielen Fällen nicht
> zustimmen, und habe Herrn Schmelzer auch in mehreren E-Mails darauf
> aufmerksam gemacht.
>
> Anonsten in Kürze:
> -----------------
> - ECIRGB und LStar RGB sind sehr gut RGB-als Arbeitsfarbräume
> geeignet.
> - wenn sie 8-Bit sRGB-Daten bekommen, würde ich diese für Optimierung
> und Archivierung immer in diesem Farbraum belassen und nicht nach
> ECI-RGB konvertieren.
> - Wenn Sie in ihrem Workflow selbst einen RGB-Arbeitsfrabraum wählen
> können, sollte dies keinesfalls sRGB sein.
> - Abmusterung von Proofs und Drucken sollte IMMER unter D50
> stattfinden.
> - Auch wenn Colormanagement-Workflows durchgehend auf D50 ausgerichtet
> sind, so kann man durchaus mit Arbeitsfarbräume wie AdobeRGB, welcher
> intern auf D65 optimiert ist, zu guten Ergebnissen in der
> Produktion kommen.
> - Wenn Sie einen Monitor profilieren, und das Softproof-Ergebnis mit
> einem Referenzdruck oder Proof unter D50 Normlich vergleichen, kann es
> sein, dass eine Grundeinstellung des Monitors auf 5500 oder 6000
> Kelvin
> visuell bessere Ergebnisse bringt.
>
> Dies gilt ganz besonders für Röhrenmonitore in hellen
> Produktionsumgebungen, bei denen D50 aufgrund der zu geringen max.
> Helligkeit oft deutlich zu gelblich wirkt.
>
> Letztendlich entscheidet immer das Auge und kein dogmatischer
> Glaube an
> Lab-Werte.
>
> Colormaanagement ist immer ein Hilfsmittel um effizienter und sicherer
> zu produzieren. Die Thematik ist allerdings nach wie so komplex,
> dass es
> immer wieder Fälle gibt, wo man den Pfad der "reinen ICC-Lehre"
> verlassen muss, obwohl ICC-Colormanagement an sich die einzige
> herstellerübergreifende Lösung ist, zu der es in arbeitsteiligen
> Workflows keine Alternative gibt.
>
>
> Herr Schmelzer legt in seinem Newsletter und der Website
>
www.color-security.de durchaus öfters mal den Finger auf offene Punkte
> im ICC-Workflow.
> Mit dem von ihm gegebenen Antworten und dem vom ihm genutzten
> Verweisen
> auf DIN und ISO-Normen bin ich in der Regel allerdings nicht
> einverstanden und oft auch stark verärgert.
>
>
> Einiger meiner Kunden kamen des öfteren mit Fragen zu mir, was sie
> denn
> von den Beiträgen von Herrn Schmelzer halten sollen.
> Ich schrieb Ihnen dann lange E-Mails, in denen ich sie auf methodische
> Fehler hinwies, sowie meine Einschätzung und Position begründe, wobei
> ich meinen Kunden für die aufgewendete Zeit keine Rechnung stelle.
>
> Nachdem mir meine Diskussionen mit Herrn Schmelzer in den letzten
> Monaten zu anstrengend wurden, rate ich meinen Kunden grundsätzlich
> seinen newsletter und seine website zu ignorieren und sich mit ihren
> konkreten Colormanagement-Problemen für kostenlosen Support an die
> ECI-Mailingliste oder an für kostenpflichtigen Support an mich oder
> einen Colormanagement-Consultant ihres Vertrauens zu wenden.
>
>
> Herzliche Grüße
> :-) Jan-Peter Homann
>
>
>
>
> Thomas Brinkmann wrote:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich verfolge nun schon seit einiger Zeit mit Unbehagen die
>> Diskussionen
>> zwischen Karl Koch
>>
http://homepage.mac.com/hanspeterharpf/PSO/FileSharing79.html
>> und J.
>> Thomas Schmelzer
http://www.color-security.de/html/warnung.html
>> <http://www.color-security.de/html/warnung.html >
>> bezüglich D50, D65, Arbeitsfarbräume und Trnsformationsmodelle.
>> Vielleicht können unabhängige Experten wie Sascha Bugai, Jan Peter
>> Homann etc. mal dazu Stellung nehmen.
>>
>> /------------------------------------------/
>> /Mit freundlichen Grüßen/
>> //
>> /Thomas Brinkmann/
>> /Leiter Druckvorstufe/
>> //
>> /Offizin Andersen Nexö/
>> /Spengler Allee 26-30/
>> /D-04442 Zwenkau/
>> //
>> /Tel: +49 3 42 03 / 37-733/
>> /Fax: +49 3 42 03 / 37-850/
>> //
>> /Email: //t.brinkmann(a)oan.de/ <mailto:t.brinkmann@oan.de>
>> /www.oan.de/ <http://www.oan.de/>
>>
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> ---
>>
>> _______________________________________________
>> ECI mailing list
>> ECI(a)lists.callassoftware.com
>>
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>>
>
>
> --
> --
>
> homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18
> Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
> Kastanienallee 71 -------
http://www.colormanagement.de
> 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 9 Feb 2006 13:09:26 +0100
> From: Martin Wei?gerber <whitegerber(a)gmx.net>
> Subject: Re: AW: [ECI] Lab Werte f?r SWOP und Japan
> To: eci(a)lists.callassoftware.com
> Message-ID: <684FFA95-7F82-4F32-97E0-5931AA70921B(a)gmx.net>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
>
> Hallo Herr Meinecke,
>
> und vielen Dank für die Informationen bezüglich der Lab Farbwerte.
> Allerdings will mir das nicht in den Kopf: die Sollwerte der
> Primärfarben sollen in den verschiedenen Ländern identisch sein?
> Auf Anfrage hat mir
swop.org eine Liste geschickt und die Werte
> weichen von Ihren ab. Zu den SWOP Werten noch die Anmerkung: "SID
> same as SWOP, colorimetry from ANSI/CGATS TR001". Und hier die
> Werte, jeweils L* a* b*; black backing:
>
> Black: 18,67/0,43/1,04
> Cyan: 56,02/-37,57/-40,02
> Magenta: 47,16/68,06/-3,95
> Yellow: 84,26/-5,79/84,33
>
> Vor kurzem ist mir ein Flyer zur ISO 2846-1 von Epple Druckfarben in
> die Hände gefallen, der die Primärfarben von USA, JAP, GER und ISO in
> einem a* b* Diagramm zeigt (leider ohne Werte). Und da sind starke
> Unterschiede zu sehen. Wäre schön, wenn Sie mich da aufklären könnten.
>
> Mit besten Grüßen,
>
> Martin Weißgerber
>
>
> Am 08.02.2006 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
>
>
>> Send ECI mailing list submissions to
>> eci(a)lists.callassoftware.com
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>>
>> You can reach the person managing the list at
>> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of ECI digest..."
>>
>>
>> Today's Topics:
>>
>> 1. AW: [ECI] Lab Werte f?r SWOP und Japan
>> (Meinecke, Karl Michael (bvdm))
>> 2. Out of the office until February 13. (Michael Haenni)
>> 3. Diskussion zwischen Karl Koch und J. Thomas Schmelzer
>> (Thomas Brinkmann)
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> -
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 7 Feb 2006 12:31:26 +0100
>> From: "Meinecke, Karl Michael (bvdm)" <km(a)bvdm-online.de>
>> Subject: AW: [ECI] Lab Werte f?r SWOP und Japan
>> To: "'eci(a)lists.callassoftware.com'"
<eci(a)lists.callassoftware.com>
>> Message-ID:
>> <83DF3C3387FDF74EAA47C7A8CF9DCCA597E4CB(a)boserver.bvdm-online.de>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>
>> Hallo,
>>
>> die ISO 12647 und ISO 2846 gelten weltweit, nicht nur für Europa.
>>
>> Die Sollwerte der Primärfarben von ISO 12647-2 sind gemäß der
>> Beratungen im
>> ISO TC 130 (u. a. mit Vertretern von SWOP, GRACoL, Japancolor) wie
>> folgt (in
>> Klammern Werte für white backing).
>>
>> Paper type 1, 2 3 4
>> 5
>> L* a* b* L* a* b* L* a*
>> b* L* a* b*
>>
>> Black 16 0 0 20 0 0 31 1
>> 1 31 1 2
>> (16) (0) (0) (20) (0) (0) (31) (1)
>> (1) (31) (1) (3)
>>
>> Cyan 54 -36 -49 55 -36 -44 58 -25
>> -43 59 -27 -36
>> (55) (-37) (-50) (58) (-38) (-44) (60)
>> (-26) (-44) (60) (-28) (-36)
>>
>> Magenta 46 72 -5 46 70 -3 54 58 -2
>> 52 57 2
>> (48) (74) (-3) (49) (75) (0) (56) (61)
>> (-1) (54) (60) (4)
>>
>> Yellow 87 -6 90 84 -5 88 86 -4 75
>> 86 -3 77
>> (89) (-5) (93) (89) (-4) (94) (89) (-4)
>> (78) (89) (-3) (81)
>>
>> Freundliche Gruesse - Kind Regards
>>
>> Karl Michael Meinecke
>> Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Martin Weißgerber [mailto:whitegerber@gmx.net]
>> Gesendet: Donnerstag, 2. Februar 2006 11:29
>> An: eci(a)lists.callassoftware.com
>> Betreff: [ECI] Lab Werte für SWOP und Japan
>>
>> Hallo,
>>
>> um die Primärfarben einer Indigo Maschine einordnen zu können, bin
>> ich auf der Suche nach den Lab Werten von SWOP und Japanfarben für
>> Offset auf gestrichenem Papier. Für Europa ist es ja in den ISO
>> 12647-2 und 2846-1 klar definiert.
>> Hat jemand eine Ahnung, wo das für die USA und Japan beschrieben ist
>> bzw. hat jemand die konkreten Werte zur Hand?
>>
>> Beste Grüße,
>>
>> Martin Weissgerber_______________________________________________
>> ECI mailing list
>> ECI(a)lists.callassoftware.com
>>
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>>
>> ---------------------------------------------------------------------
>> -
>> ---------------------
>>
>> Diese Mail wurde durch die TrendMicro Interscan VirusWall auf Viren
>> gescannt.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Tue, 7 Feb 2006 12:48:15 +0100
>> From: "Michael Haenni" <haenni(a)digiinfo.ch>
>> Subject: [ECI] Out of the office until February 13.
>> To: eci(a)lists.callassoftware.com
>> Message-ID: <10602071248.AA42467532(a)digiinfo.ch>
>> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>>
>> Out of the office until February 13.
>>
>> Until this date, I will have limited access to e-mail. If you need
>> immediate assistance, please contact the main office at +41 43 818
>> 20 00 or info(a)digiinfo.com.
>>
>> Ich bin bis zum 13. Februar 2006 nicht im Buero und nur begrenzt in
>> der Lage E-Mails abzurufen. Wenn Sie dringend Unterstuetzung
>> benoetigen, wenden Sie sich bitte an unser Office unter +41 43 818
>> 20 00 oder info(a)digiinfo.com.
>>
>>
>> With kind regards / Mit besten Gruessen
>>
>> Michael Haenni
>>
>>
>> ****************************************
>>
>> Digital Information Ltd. (AG)
>> 1 Technoparkstrasse
>> CH-8005 Zurich/Switzerland
>> Phone +41 (0)43 818 20 00
>> Fax +41 (0)43 818 20 09
>> Web
http://www.digiinfo.com
>> Mail haenni(a)digiinfo.com
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Wed, 8 Feb 2006 08:06:58 +0100
>> From: "Thomas Brinkmann" <T.Brinkmann(a)oan.de>
>> Subject: [ECI] Diskussion zwischen Karl Koch und J. Thomas Schmelzer
>> To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
>> Cc: 'Juergen Roehling' <Roehling(a)interdruck.de>
>> Message-ID: <000701c62c7e$41563cf0$66035959@NB30>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Hallo Liste,
>>
>> ich verfolge nun schon seit einiger Zeit mit Unbehagen die
>> Diskussionen
>> zwischen Karl Koch
>>
http://homepage.mac.com/hanspeterharpf/PSO/FileSharing79.html
>> und J.
>> Thomas Schmelzer
http://www.color-security.de/html/warnung.html
>> <http://www.color-security.de/html/warnung.html>
>> bezüglich D50, D65, Arbeitsfarbräume und Trnsformationsmodelle.
>> Vielleicht
>> können unabhängige Experten wie Sascha Bugai, Jan Peter Homann etc.
>> mal dazu
>> Stellung nehmen.
>>
>> ------------------------------------------
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Thomas Brinkmann
>> Leiter Druckvorstufe
>>
>> Offizin Andersen Nexö
>> Spengler Allee 26-30
>> D-04442 Zwenkau
>>
>> Tel: +49 3 42 03 / 37-733
>> Fax: +49 3 42 03 / 37-850
>>
>> Email: <mailto:t.brinkmann@oan.de> t.brinkmann(a)oan.de
>> <http://www.oan.de/>
www.oan.de
>>
>>