Bestmann, Guenter RD-PN32 wrote: Hallo Herr Bestmann, hallo Liste Wir kommen hier zu einem sehr entschiedenden Punkt betreff der Automatisierbarkeit von ICC-Workflows. Auch wenn ein Bild an sich keinen Rendering-Intent hat, so bilden die im Bild vorhanden Farben einen Gamut. Das verwendete Profil für den RGB-Arbeitsfarbraum begrenzt dabei den maximal zur Verfügung stehenden Gamut für Bilder. Nach Erfahrungen vieler Praktiker haben ca. 80% der normal zirkulierenden Bilder einen Gamut, der sich mit guten Ergebnissen mittels der Methode "relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation" in den Gamut für Offsetdruck auf gestrichenem Papier (ISOcoated) wandeln lässt. Für die restlichen 20% kann entweder eine Wandlung mit dem perzeptiven Intent stattfinden, oder die Bilder werden manuell optimiert, damit sie ebenfalls relativ farbmetrisch mit TK umgesetzt werden können. Dies bezeichne ich als "Vorkompression" Nach dem klassischen "ICC-Dogma" sollten bei den Bildern in einer medienneutralen Datenbank keine "Vorkompression stattfinden. Der Gamut des einzelnen medienneutralen Bildes ist "heilig". Baut man seine medienneutrale Datenbank nach diesem Schema auf, so ist eine vollautomatische Umsetzung auf verschiedene Zielfarbräume in hoher Qualität nicht möglich. Es erfordert immer einen Betrachter, der entscheidet, für welches Motiv bei welchem Ausgabefarbraum welcher Rendering-Intent der Richtige ist. Wenn wir zu einer automatisierten ICC-Verarbeitung von RGB-Daten kommen wollen, dann benötigen wir aus meiner Sicht zwingenden einen Referenzgamut, der eher einem großen Druckgamut entspricht. Betrachtet man den Gamut der üblichen Digitalfotos so, kann man wiederum 80% der üblichen Bilder ohne Kompression in diesen Referenzgamut übersetzen, und beim Rest benötigen wir eine Vorkompression. Für Profilierungssoftwares benötigen wird dann bei der Profilberechnung die Option, dass der fotografische Rendering Intent für diesen Referenzgamut optimiert berechnet wird. Dies hätte zur Folge, dass die Kompression deutlich geringer ist, da ja die zu verarbeitenden Daten schon Vorkomprimiert sind. Für einen Gamut wie FOGRA27 (ISOcoated) hätte der fotografische Rendering Intent eher die Charakteristik von relativ farbmetrisch mit TK. Für FOGRA29 (ISOuncoted) läge es irgdenwo in der Mitte zwischen relativ farbmetrisch mit TK und dem jetzigen fotografischen Intent. Mit dem hier beschriebenen Ansatz stehe ich übrigens nicht allein dar. Das ICC hat sich mit dem Reference Medium Gamut so ziemlich das Gleiche auf die Fahnen geschrieben. Spricht man allerdings mit den Firmen, die Profilierungssoftware entwickeln, so ist der der ICC Reference Medium Gamut dort irrelevant, obwohl das Konzept seit ca. einem Jahr im ICC beschlossen ist und auf der ICC-Homepage als Feature von ICCv4 Profilen beworben wird. Sehr aufschlussreich wären einmal Statement von folgende Firmen: - Heidelberg - Logo/GretagMacbeth - ColorSolutions - andere Anbieter im Colormanagement-Umfeld Wahrscheinlich wird auch hier erst was in Schwung kommen, wenn man auf der Basis des ICC Reference Medium Gamut eine Gamut-Mapping Testsuite entwickelt. Die aktuellen Profilierungssoftwares müssen dann in einem Vergleich antreten, und die Anwender kriegen klare Hilfestellungen für Kaufentscheidungen. Ich persönlich habe da ja die eine oder andere Idee, wie man sowas machen könnte, es fehlen mir aber noch ein paar kompetente Mitstreiter, um soetwas auf mehrere Schultern zu verteilen... Mit farbigen Grüßen :-) Jan-Peter Homann -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci