5:47 p.m.
hallo,
gibt es eine offizielle und obendrein allgemein verstaendliche Bezeichnung
fuer ICC-Profile? Mir geht es um eindeutige Begriffe fuer den Einsatz von
Profilen im Arbeitsablauf.
Die technische Bezeichnung (Scanner/scnr, Monitor/mntr und Printer/prtr)
hilft hier nicht weiter alldieweil bsp. ein Printer Profil sowohl Quelle
(CMYK-Archiv-Bild), Ausgabe (Proofdrucker) als auch Simulation (bsp. Offset)
charakterisieren kann.
fragt herzlichst mit vielem Dank im voraus,
Florian Suessl
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 119 | fsuessl(a)metadesign.de
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8:37 a.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo Herr Suessel,
die Begriffe Scanner-, Monitor- und Printer-Profile sollten schon der
besseren Verstaendlichkeit dienen. In der ICC-Spezification werden die
Profile in Klassen (device class) eingeteilt:
- scnr = input devices (scanner, digital cameras, etc.)
- mntr = display devices (crt, lcd)
- prtr = output devices
Daneben gibt es noch weitere Klassen (color space, abstract, device link,
named color).
Das hat erstmal nichts damit zu tun, auf welcher Seite der CMM man die
Profile einsetzt, also als Ein- oder Ausgabe-Profile (source/destination).
Dies wird bestimmt durch die Tags fuer die Umrechnungstabellen A2Bx
(Geraete abhaengig -> Geraete unabhaengig), B2Ax (Geraete unabhaengig ->
Geraete abhaengig) bzw.
den TRC (tone reproduction curve).
Die oben genanneten scnr und prt Profile sind fast ausschliesslich Tabellen
(LUT) Profile, d.h. sie arbeiten mit den A2Bx / B2Ax Tags, die mntr Profile
benutzen TCR (werden oft auch als Matrix-Profile bezeichnet).
Input device (scnr) Profile sind reine Quellprofile, da es kein
Eingabegeraet gibt, auf den man Farben sichtbar machen kann (also haben sie
nur die A2Bx Tabellen).
Output device (prtr) Profile sind in erster Linie Zielprofile (B2Ax
Tabellen). Da aber der Farbraum dieser Geraete durchaus auch auf der
Quellseite erscheinen kann (Druckmaschinen, als zwischengeschalteten
Softproof) beinhalten sie auch die A2Bx-Tabellen und sind auch als
Quellprofile zu verwenden.
Die Display (mntr) Profile sind ebenfalls in erster Linie Zielprofile,
eignen sich aber durch die mathematische Umkehrbarkeit ihrer TRCs auch als
Quellprofile. Was auch zum Zwecke von Softproofs Sinn macht.
Verwirrend finde ich die aus dem amerikanischen uebernommenen Begriffe des
Quell- (source) und Ziel- (destination) Profils. Besser waere Eingangs- und
Ausgangs-Profil, da viele als Ziel den Farbraum eines zu simulierenden
Prozesses (Druck) verstehen, insbesondere im Zusammenhang mit Proofs.
Im Uebrigen ist man sich im ICC durchaus bewusst, dass die Einteilung bzw.
Bezeichnung der device classes nicht gut gewaehlt wurde. Hier wird in der
Zukunft noch Aufklaerungsarbeit geleistet.
Einen schoenen Tag wuenscht
Heijo Reinl
CGS Publishing Technologies International
Kettelerstrasse 24
D-63512 Hainburg
Germany
Tel: +49 6182 - 9626 - 15
Fax: +49 6182 - 9626 - 99
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At 17:47 25.06.2002 +0200, you wrote:
hallo,
gibt es eine offizielle und obendrein allgemein verstaendliche Bezeichnung
fuer ICC-Profile? Mir geht es um eindeutige Begriffe fuer den Einsatz von
Profilen im Arbeitsablauf.
Die technische Bezeichnung (Scanner/scnr, Monitor/mntr und Printer/prtr)
hilft hier nicht weiter alldieweil bsp. ein Printer Profil sowohl Quelle
(CMYK-Archiv-Bild), Ausgabe (Proofdrucker) als auch Simulation (bsp. Offset)
charakterisieren kann.
fragt herzlichst mit vielem Dank im voraus,
Florian Suessl
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1:20 p.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo Herr Reinl,
erst mal vielen Dank fuer Ihre ausfuehrliche und technisch beeindruckend
praezise Antwort!
Mir geht es aber nicht um die inneren Zusammenhaenge, sondern schlicht
darum, wie ich "meiner Grossmutter" den Umgang mit Profilen im Alltag
erklaeren kann.
Und genau an der Stelle helfen die Bezeichnungen der device classes eben
nicht. Die technischen Interna sind mir durchaus gelaeufig aber es kann
einfach nicht sein, dass man einem Anwender all das erst mal begreiflich
machen muss.
Mir geht es mehr darum, einheitliche Begriffe fuer Profile zu finden
orientiert daran, an welcher Stelle, bzw. in welcher Funktion sie gerade
eingesetzt werden:
Ein prtr Profil kann sowohl:
- Quellprofil (fuer Archiv CMYK-Daten)
- Druckprofil (fuer den Proofdrucker)
- Simulationsprofil (fuer den zu simulierenden Auflagendruck)
sein.
Folglich hilft prtr/Ausgabeprofil als Bezeichnung hier nicht weiter.
Dass dies schwierig ist - und deshalb habe ich ja nachgefragt - merkt man
spaetestens bei der Lektuere von Handbuechern.
Meine oben genannten Beispielbezeichnungen sind halt nicht allgemeingueltig
- was ich hier als Quellprofil bezeichne nennen andere Eingabeprofil.
Vielen Dank nochmals,
Florian Suessl
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Florian Suessl | Director Technology
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From: Heijo Reinl <reinl.cgs(a)gmx.de>
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Date: Wed, 26 Jun 2002 08:37:31 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo Herr Suessel,
die Begriffe Scanner-, Monitor- und Printer-Profile sollten schon der
besseren Verstaendlichkeit dienen. In der ICC-Spezification werden die
Profile in Klassen (device class) eingeteilt:
- scnr = input devices (scanner, digital cameras, etc.)
- mntr = display devices (crt, lcd)
- prtr = output devices
Daneben gibt es noch weitere Klassen (color space, abstract, device link,
named color).
Das hat erstmal nichts damit zu tun, auf welcher Seite der CMM man die
Profile einsetzt, also als Ein- oder Ausgabe-Profile (source/destination).
Dies wird bestimmt durch die Tags fuer die Umrechnungstabellen A2Bx
(Geraete abhaengig -> Geraete unabhaengig), B2Ax (Geraete unabhaengig ->
Geraete abhaengig) bzw.
den TRC (tone reproduction curve).
Die oben genanneten scnr und prt Profile sind fast ausschliesslich Tabellen
(LUT) Profile, d.h. sie arbeiten mit den A2Bx / B2Ax Tags, die mntr Profile
benutzen TCR (werden oft auch als Matrix-Profile bezeichnet).
Input device (scnr) Profile sind reine Quellprofile, da es kein
Eingabegeraet gibt, auf den man Farben sichtbar machen kann (also haben sie
nur die A2Bx Tabellen).
Output device (prtr) Profile sind in erster Linie Zielprofile (B2Ax
Tabellen). Da aber der Farbraum dieser Geraete durchaus auch auf der
Quellseite erscheinen kann (Druckmaschinen, als zwischengeschalteten
Softproof) beinhalten sie auch die A2Bx-Tabellen und sind auch als
Quellprofile zu verwenden.
Die Display (mntr) Profile sind ebenfalls in erster Linie Zielprofile,
eignen sich aber durch die mathematische Umkehrbarkeit ihrer TRCs auch als
Quellprofile. Was auch zum Zwecke von Softproofs Sinn macht.
Verwirrend finde ich die aus dem amerikanischen uebernommenen Begriffe des
Quell- (source) und Ziel- (destination) Profils. Besser waere Eingangs- und
Ausgangs-Profil, da viele als Ziel den Farbraum eines zu simulierenden
Prozesses (Druck) verstehen, insbesondere im Zusammenhang mit Proofs.
Im Uebrigen ist man sich im ICC durchaus bewusst, dass die Einteilung bzw.
Bezeichnung der device classes nicht gut gewaehlt wurde. Hier wird in der
Zukunft noch Aufklaerungsarbeit geleistet.
Einen schoenen Tag wuenscht
Heijo Reinl
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url: http://www.cgs.de
At 17:47 25.06.2002 +0200, you wrote:
hallo,
gibt es eine offizielle und obendrein allgemein verstaendliche Bezeichnung
fuer ICC-Profile? Mir geht es um eindeutige Begriffe fuer den Einsatz von
Profilen im Arbeitsablauf.
Die technische Bezeichnung (Scanner/scnr, Monitor/mntr und Printer/prtr)
hilft hier nicht weiter alldieweil bsp. ein Printer Profil sowohl Quelle
(CMYK-Archiv-Bild), Ausgabe (Proofdrucker) als auch Simulation (bsp. Offset)
charakterisieren kann.
fragt herzlichst mit vielem Dank im voraus,
Florian Suessl
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3:01 p.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo Herr Suessel,
Mir geht es aber nicht um die inneren Zusammenhaenge,
sondern schlicht
darum, wie ich "meiner Grossmutter" den Umgang mit Profilen im Alltag
erklaeren kann.
da wuerde ich es mir einfach machen und grundsaetzlich nur von
Geraetespezifischen Profilen reden, von
- Scanner-Profilen
- Kamera-Profilen
- Monitor-Profilen
- (an)Druck-Profilen
- Druckerprofilen
- synthetische/Farbraumprofile (sRgb, ECI-RGB, ...)
etc.,
ganz unabhaengig davon, welche Profilklasse dahinter steckt (die ist
prinzipiell dem Anwender auch verborgen und ist nur ueber Profile-Viewer
sichtbar). Das entspricht auch den Oberflachen der Profilerzeugenden
Applikationen.
Dann muss noch beschrieben werden, welche Profile an welcher Stelle der
Umrechnungskette erscheinen koennen:
Eingabe/Quelle: Scanner, Kammera, ...
Softproof/Simulation: (An)Druck, Drucker, Monitor, ...
Ausgabe/Ziel: (An)Druck, Drucker, Monitor, synthet. ...
Die Aufgabenstellung ist leider nicht so einfach wie ein Kinderspiel, bei
dem ein Wuerfel nun mal nur in eine Viereckige Oefnnung passt.
Mfg
Heijo Reinl
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3:13 p.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo Herr Reinl,
Sie sagen es - kein Kinderspiel und in Ihrer Übersicht wird ja auch klar,
warum.
Eingabe/Quelle: Scanner, Kammera, ...
Softproof/Simulation: (An)Druck, Drucker, Monitor, ...
Ausgabe/Ziel: (An)Druck, Drucker, Monitor, synthet. ...
Sie haben die drei bzw. Gruppen ja auch angesprochen - was ich für diese
Gruppen gerne hätte, ist in _allen_ Programmen jeweils die Verwendung _der
selben_ Begriffe. Dann muss man auch nicht immer alle jeweiligen Varianten
aufzählen.
deutsch/englisch bsp.
- Eingabe/input
- Simulation/simulation
- Ausgabe/output
nochmals vielen Dank,
Florian Süßl
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> From: Heijo Reinl <reinl.cgs(a)gmx.de>
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Wed, 26 Jun 2002 15:01:51 +0200
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [Eci] Profilbezeichnungen
>
> Hallo Herr Suessel,
>
>> Mir geht es aber nicht um die inneren Zusammenhaenge, sondern schlicht
>> darum, wie ich "meiner Grossmutter" den Umgang mit Profilen im Alltag
>> erklaeren kann.
>
> da wuerde ich es mir einfach machen und grundsaetzlich nur von
> Geraetespezifischen Profilen reden, von
> - Scanner-Profilen
> - Kamera-Profilen
> - Monitor-Profilen
> - (an)Druck-Profilen
> - Druckerprofilen
> - synthetische/Farbraumprofile (sRgb, ECI-RGB, ...)
>
> etc.,
>
> ganz unabhaengig davon, welche Profilklasse dahinter steckt (die ist
> prinzipiell dem Anwender auch verborgen und ist nur ueber Profile-Viewer
> sichtbar). Das entspricht auch den Oberflachen der Profilerzeugenden
> Applikationen.
>
> Dann muss noch beschrieben werden, welche Profile an welcher Stelle der
> Umrechnungskette erscheinen koennen:
>
Eingabe/Quelle: Scanner, Kammera, ...
Softproof/Simulation: (An)Druck, Drucker, Monitor, ...
Ausgabe/Ziel: (An)Druck, Drucker, Monitor, synthet. ...
>
> Die Aufgabenstellung ist leider nicht so einfach wie ein Kinderspiel, bei
> dem ein Wuerfel nun mal nur in eine Viereckige Oefnnung passt.
>
> Mfg
> Heijo Reinl
>
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>
3:03 p.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo Florian
Die Schwierigkeit der Bezeichnungen liegt darin, daß die Profile sowohl ein ein
Gerät bzw. Farbstandard beschreiben, als auch eine Funktion im Workflow haben.
Ich würde bei den Profilen folgende begriffe verwenden:
Scanner-Profil
Monitor-Profil
ECI-RGB-Profil
sRGB-Profil
Druckprofil
Proofprofil
Die Bezeichnungen für die Stellung im Workflow würde ich getrennt halten:
RGB-Arbeitsfarbraum
CMYK-Arbeitsfarbraum
Quelle
Simulation
Ziel
Um nicht zu Zweideutigkeiten zu kommen, würde die Stellung im Workflow nicht
mit Profilnamen belegen
Richtig
Von der Quelle (Scanner-Profil) zum Ziel (Druckprofil)
Vom CMYK Arbeitsfarbraum (Druck-Profil) zum Ziel (Proof-Profil)
Falsch
Vom Quellprofil (Scanner) zum Zielprofil (Druck)
Vom Quellprofil des CMYK-Arbeitsfarbraums (Druck) zum Zielprofil (Proof)
Nur so läßt sich für mich sinnvoll auflösen, daß ein Druckprofil sowohl als
Quelle, Simulation und Ziel dienen kann.
Im übrigen stelle ich auf Anfrage auch gerne Ablaufgrafiken aus meinem Buch für
Anleitungen zur Verfügung.
:-) Jan-Peter
Florian Süßl wrote:
hallo,
gibt es eine offizielle und obendrein allgemein verstaendliche Bezeichnung
fuer ICC-Profile? Mir geht es um eindeutige Begriffe fuer den Einsatz von
Profilen im Arbeitsablauf.
Die technische Bezeichnung (Scanner/scnr, Monitor/mntr und Printer/prtr)
hilft hier nicht weiter alldieweil bsp. ein Printer Profil sowohl Quelle
(CMYK-Archiv-Bild), Ausgabe (Proofdrucker) als auch Simulation (bsp. Offset)
charakterisieren kann.
fragt herzlichst mit vielem Dank im voraus,
Florian Suessl
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Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358
Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de
10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de
3:28 p.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo JP,
Du schriebst:
Um nicht zu Zweideutigkeiten zu kommen, würde die
Stellung im Workflow nicht
mit Profilnamen belegen
gute Idee.
Bleibt das Problem mit einer Menge verschiedener Begriffe hantieren zu
müssen. - neben den drei anwendungsbezogenen Gruppen "Eingabe",
"Simuation",
"Ausgabe" auch noch die Gruppe "Arbeitsfarbraum".
Herzlichst,
Florian
--
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> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Wed, 26 Jun 2002 15:03:49 +0200
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [Eci] Profilbezeichnungen
>
> Hallo Florian
> Die Schwierigkeit der Bezeichnungen liegt darin, daß die Profile sowohl ein
> ein
> Gerät bzw. Farbstandard beschreiben, als auch eine Funktion im Workflow haben.
>
> Ich würde bei den Profilen folgende begriffe verwenden:
>
> Scanner-Profil
> Monitor-Profil
> ECI-RGB-Profil
> sRGB-Profil
> Druckprofil
> Proofprofil
>
> Die Bezeichnungen für die Stellung im Workflow würde ich getrennt halten:
> RGB-Arbeitsfarbraum
> CMYK-Arbeitsfarbraum
> Quelle
> Simulation
> Ziel
>
Um nicht zu Zweideutigkeiten zu kommen, würde die
Stellung im Workflow nicht
mit Profilnamen belegen
>
> Richtig
> Von der Quelle (Scanner-Profil) zum Ziel (Druckprofil)
> Vom CMYK Arbeitsfarbraum (Druck-Profil) zum Ziel (Proof-Profil)
>
> Falsch
> Vom Quellprofil (Scanner) zum Zielprofil (Druck)
> Vom Quellprofil des CMYK-Arbeitsfarbraums (Druck) zum Zielprofil (Proof)
>
> Nur so läßt sich für mich sinnvoll auflösen, daß ein Druckprofil sowohl als
> Quelle, Simulation und Ziel dienen kann.
>
> Im übrigen stelle ich auf Anfrage auch gerne Ablaufgrafiken aus meinem Buch
> für
> Anleitungen zur Verfügung.
>
>
> :-) Jan-Peter
>
>
>
> Florian Süßl wrote:
>
>> hallo,
>>
>> gibt es eine offizielle und obendrein allgemein verstaendliche Bezeichnung
>> fuer ICC-Profile? Mir geht es um eindeutige Begriffe fuer den Einsatz von
>> Profilen im Arbeitsablauf.
>>
>> Die technische Bezeichnung (Scanner/scnr, Monitor/mntr und Printer/prtr)
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>> (CMYK-Archiv-Bild), Ausgabe (Proofdrucker) als auch Simulation (bsp. Offset)
>> charakterisieren kann.
>>
>> fragt herzlichst mit vielem Dank im voraus,
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>
3:41 p.m.
New subject: [Eci] Profilbezeichnungen
Summa summarum und in Anlehnung an Photoshop koennten die Oberbegriffe
heissen:
Eingabefarbraum/input (color) space
Arbeitsfarbraum/working (color) space
Simulationsfarbraum/simulation (color) space
Ausgabefarbraum/output (color) space
Diesen vier Gruppen werden dann die jeweiligen Profile zugeordnet.
Herzlichst,
Florian Süßl
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Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Date: Wed, 26 Jun 2002 15:28:59 +0200
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Re: [Eci] Profilbezeichnungen
Hallo JP,
Du schriebst:
Um nicht zu Zweideutigkeiten zu kommen, würde die
Stellung im Workflow nicht
mit Profilnamen belegen
gute Idee.
Bleibt das Problem mit einer Menge verschiedener Begriffe hantieren zu
müssen. - neben den drei anwendungsbezogenen Gruppen "Eingabe",
"Simuation",
"Ausgabe" auch noch die Gruppe "Arbeitsfarbraum".
Herzlichst,
Florian
--
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> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Wed, 26 Jun 2002 15:03:49 +0200
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [Eci] Profilbezeichnungen
>
> Hallo Florian
> Die Schwierigkeit der Bezeichnungen liegt darin, daß die Profile sowohl ein
> ein
> Gerät bzw. Farbstandard beschreiben, als auch eine Funktion im Workflow
> haben.
>
> Ich würde bei den Profilen folgende begriffe verwenden:
>
> Scanner-Profil
> Monitor-Profil
> ECI-RGB-Profil
> sRGB-Profil
> Druckprofil
> Proofprofil
>
> Die Bezeichnungen für die Stellung im Workflow würde ich getrennt halten:
> RGB-Arbeitsfarbraum
> CMYK-Arbeitsfarbraum
> Quelle
> Simulation
> Ziel
>
Um nicht zu Zweideutigkeiten zu kommen, würde die
Stellung im Workflow nicht
mit Profilnamen belegen
>
> Richtig
> Von der Quelle (Scanner-Profil) zum Ziel (Druckprofil)
> Vom CMYK Arbeitsfarbraum (Druck-Profil) zum Ziel (Proof-Profil)
>
> Falsch
> Vom Quellprofil (Scanner) zum Zielprofil (Druck)
> Vom Quellprofil des CMYK-Arbeitsfarbraums (Druck) zum Zielprofil (Proof)
>
> Nur so läßt sich für mich sinnvoll auflösen, daß ein Druckprofil sowohl als
> Quelle, Simulation und Ziel dienen kann.
>
> Im übrigen stelle ich auf Anfrage auch gerne Ablaufgrafiken aus meinem Buch
> für
> Anleitungen zur Verfügung.
>
>
> :-) Jan-Peter
>
>
>
> Florian Süßl wrote:
>
>> hallo,
>>
>> gibt es eine offizielle und obendrein allgemein verstaendliche Bezeichnung
>> fuer ICC-Profile? Mir geht es um eindeutige Begriffe fuer den Einsatz von
>> Profilen im Arbeitsablauf.
>>
>> Die technische Bezeichnung (Scanner/scnr, Monitor/mntr und Printer/prtr)
>> hilft hier nicht weiter alldieweil bsp. ein Printer Profil sowohl Quelle
>> (CMYK-Archiv-Bild), Ausgabe (Proofdrucker) als auch Simulation (bsp. Offset)
>> charakterisieren kann.
>>
>> fragt herzlichst mit vielem Dank im voraus,
>> Florian Suessl
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