Re: [Eci] Monitor-Kalibrierung
by Joachim Euler
>Dieses Problem tritt bisher nur bei Rechnern mit einem Beistellmonitor
>auf. Neben der rechnereigenen Grafikkarte (Apple G4) ist jeweils eine
>ProFormance-3-Karte von Formac installiert, an die je der große Monitor
>angeschlossen ist (der Beistell-Monitor ist an der rechnereigenen
>Grafikkarte). Die 21" Monitore sind vom Fabrikat "Quato C2195 Anubis 2 HI"
>oder "Formac ProNitron 21/700" und je zwischen 2 und 3 Jahren alt.
Hallo Frau Mutter,
ich tippe mal auf die Proformances. Hatte hier dasselbe Problem, seitdem
ich die Barcos rausgeschmissen und durch Quatos ersetzt habe (deren
Kalibrierprogramm bekanntlich eine Video-LUT hinterlaesst). Dasselbe
Phaenomen uebrigens auch mit ProfileMaker (hier wird ebenfalls eine
Video-LUT erzeugt). Nach Gespraech mit der Formac-Hotline (wo wie jedes
meiner Probleme auch dieses noch nicht bekannt war) und einigen
Versuchen, mit anderen Versionen des GA-Kontrollfeldes oder ganz und gar
ohne ebendieses habe ich einfach die Karten gewechselt und die
Onboard-ATI-Karte fuer den Hauptmonitor verwendet (und die Proformances
koennen auf den ausgenudelten 15- bis 17-Zoellern tun was sie wollen).
Gruesse vom Frankfurter Main,
Jo Euler
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Date: Fri, 04 May 2001 21:42:19 +0200
Subject: Re: [Eci] Photoshop Profilkonvertierung
From: FSuessl(a)t-online.de (Florian Suessl)
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B718D2BA.5620%fsuessl(a)metadesign.de>
In-Reply-To: <IGEKINHOCNBHLHKKMFOKAEEICDAA.bernd.flachsbart(a)koehler-lippmann.de>
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X-Sender: 520053428024-0001(a)t-dialin.net
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X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Flachsbart,
Sie haben vermutlich einen Grund, in Photoshop 5.x zu arbeiten aber schon
allein aufgrund der wesentlich besseren Farbmanagement-Optionen kann ich
Ihnen nur wärmstens den Umstieg auf die aktuelle Version 6.0.1 empfehlen.
Der Grund für die unterschiedlichen Konvertierungsergebnisse liegt
allerdings an anderer Stelle - den von Ihnen vermuteten Rundungsdifferenzen.
1.) CMYK zu Lab, Lab zu CMYK:
generell gilt: je mehr Konvertierungen desto schlechter. Konkret geht's in
Ihrem Beispiel aber um die für Lab zu geringe Datentiefe von 8 bit.
Colorsync rechnet zwar intern genauer als mit 256 Stufen pro Kanal (L, a, b)
aber als Ergebnis kommt im ersten Schritt ja nur 8 bit Lab raus. Genau das
ist ein Grund für die Rundungsfehler.
2.) CMYK zu CMYK:
der bessere Weg alldieweil die CMM - jedenfalls die HeidelbergCMM -
intern mit höherer Datentiefe, sprich nicht nur 8 bit arbeitet.
Herzlichst,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Services/Implementation | Member of the Management Board
MetaDesign AG | Bergmannstrasse 102 | 10961 Berlin
+49 30 695 79 154 | fax +49 30 695 79 111 | fsuessl(a)metadesign.de
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> From: "Bernd Flachsbart" <bernd.flachsbart(a)koehler-lippmann.de>
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Fri, 4 May 2001 18:38:24 +0200
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Subject: [Eci] Photoshop Profilkonvertierung
>
> Hallo Kollegen,
>
> ich habe eine Frage zur Profilkonvertierung in Photoshop 5.x: Man kann
> ja nur einen Rendering Intent auswählen, obwohl das ja eigentlich nur
> bei Konvertierugen aus/in LAB ausreicht. Wird der Rendering Intent von
> Photoshop in allen anderen Szenarien symmetrisch angewendet? Wenn ich
> eine Konvertierung, sagen wir von CMYK nach CMYK rel.fm, in einem
> Schritt oder mit zwei Profilkonvertierungen über LAB durchführe, gelingt
> es mir nie, genau auf das gleiche Ergebnis zu kommen. Sind da
> Rundungsdifferenzen beim Lookup in den Profil- Tabellen für
> verantwortlich ?
> Es wäre schön wenn jemand etwas Licht (möglichst D50 <g>) ins Dunkel
> bringen kann.
>
> TIA,
>
> Bernd Flachsbart
>
> --
> Graphic Group:
> Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH
> Technische Leitung & Systemadministration
>
> Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig
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>
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
Received: from ultra5.appel-grafik.de ([62.16.145.18])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id MAA16476
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Tue, 8 May 2001 12:36:57 +0200
Date: Tue, 08 May 2001 12:26:58 +0200
Subject: Re: [Eci] to Webmaster
From: ECI_Admin <admin(a)eci.org>
To: ECI offen <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B71D9691.110B%admin(a)eci.org>
In-Reply-To: <3AF7CA6B.14C4D55D(a)medieninformatik.hdm-stuttgart.de>
Mime-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id MAA16476
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Am 08.05.2001 12:28 Uhr schrieb "Günter van der Kamp" unter
<vdkamp(a)medieninformatik.hdm-stuttgart.de>:
Vielen Dank Herr van der Kamp,
bleibt nur zu hoffen, dass Herr Ringelberg außer den von mir und von Ihnen
verschickten Hinweisen, jetzt nicht von jedem Mailinglistenmitglied Antwort
bekommt... ;o)
beste Grüße
Jens Rann
>
>
> Hans Ringelberg wrote:
>>
>> Hallo Webmaster/in,
>>
>> irgend etwas läuft bei Euch schief, ich bekomme unter meiner
>> E-Mail-Adresse (hans.ringelberg(a)t-online.de) immer wieder Mails, die für
>> euch bestimmt sind. Die letzte von heute war von "mutter.anna(a)guj.de"
>> von Gruner + Jahr , die davon habe ich gelöscht .
>> Also schreibt mir mal was passiert ist, man lernt ja gern aus den
>> Fehlern der Anderen!
>>
>> Mit mit freundlichen Gruessen
>>
>> Hans Ringelberg
>>
>> _______________________________________________
>> Eci mailing list
>> Eci(a)lists.transmedia.de
>> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
>
> Wie Sie an den letzten drei Zeilen Ihrer Mail sehen, handelt es sich um
> eine Mailingliste. D. h. irgendwann haben Sie sich in die Mailingliste
> mal eingetragen und jeder der sich dort eingetragen hat, bekommt dann
> auch alle Mailings (ich bekomme ja auch diese Mail an den Webmaster
> bekommen)
> Siehe:
> http://www.eci.org/deu/pages/mailinglists_d.html
>
> Wenn sie das nicht mehr wollen, melden Sie sich von dieser Liste ab.
> Aber dann bekommen Sie gar nichts mehr!
> Siehe:
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
> unten Eci-Teilnehmer , unsubscribe!
Received: from moutvdom01.kundenserver.de (moutvdom01.kundenserver.de [195.20.224.200])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id SAA15496
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Fri, 4 May 2001 18:59:51 +0200
Received: from [195.20.224.208] (helo=mrvdom01.schlund.de)
by moutvdom01.kundenserver.de with esmtp (Exim 2.12 #2)
id 14vivy-0004hw-00
for eci(a)lists.transmedia.de; Fri, 4 May 2001 19:00:02 +0200
Received: from [62.16.152.154] (helo=online.de)
by mrvdom01.schlund.de with esmtp (Exim 2.12 #2)
id 14vivw-0007q2-00
for eci(a)lists.transmedia.de; Fri, 4 May 2001 19:00:00 +0200
Message-ID: <3AF2E17E.E79A3D20(a)online.de>
Date: Fri, 04 May 2001 19:06:09 +0200
From: Jan-Peter Homann <homann(a)online.de>
MIME-Version: 1.0
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] Photoshop Profilkonvertierung
References: <IGEKINHOCNBHLHKKMFOKAEEICDAA.bernd.flachsbart(a)koehler-lippmann.de>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Bernd Flachsbart wrote:
> Hallo Kollegen,
>
> ich habe eine Frage zur Profilkonvertierung in Photoshop 5.x: Man kann
> ja nur einen Rendering Intent auswählen, obwohl das ja eigentlich nur
> bei Konvertierugen aus/in LAB ausreicht. Wird der Rendering Intent von
> Photoshop in allen anderen Szenarien symmetrisch angewendet? Wenn ich
> eine Konvertierung, sagen wir von CMYK nach CMYK rel.fm, in einem
> Schritt oder mit zwei Profilkonvertierungen über LAB durchführe, gelingt
> es mir nie, genau auf das gleiche Ergebnis zu kommen. Sind da
> Rundungsdifferenzen beim Lookup in den Profil- Tabellen für
> verantwortlich ?
> Es wäre schön wenn jemand etwas Licht (möglichst D50 <g>) ins Dunkel
> bringen kann.
Hier dürfte es sich um Rundungsfehler handeln. Wenn diese größer als 1%
sind, lassen Sie uns wissen, in welchen Farbbereichen diese auftreten, mit
welcher CMM sie arbeiten und wie groß die Abweichungen sind.. Desweiteren
würde ich nur Photoshop 5.5 einsetzen.
Gruß
Jan-Peter Homann
--
Jan-Peter Homann
mailto:homann@colormanagement.de
http://www.colormanagement.de
Received: from mail.matzke-heinzig.de (root(a)mail.matzke-heinzig.de [194.123.183.228])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id OAA16566
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Tue, 8 May 2001 14:54:50 +0200
Received: from matzke-heinzig.de (gate.matzke-heinzig.de [194.123.183.226])
by mail.matzke-heinzig.de (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12616
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Tue, 8 May 2001 14:55:09 +0200
Message-ID: <3AF7ECA8.3BE55C0A(a)matzke-heinzig.de>
Date: Tue, 08 May 2001 13:55:18 +0100
From: Bernhard <b.boedecker(a)matzke-heinzig.de>
Organization: Matzke und Heinzig
X-Mailer: Mozilla 4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
X-Accept-Language: de,pdf
MIME-Version: 1.0
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] Monitor-Kalibrierung
References: <200105080912.f489Cmw02162(a)k-vort2.zd.guj.de>
Content-Type: multipart/mixed;
boundary="------------F3731B6A7D238504650933DC"
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Dies ist eine mehrteilige Nachricht im MIME-Format.
--------------F3731B6A7D238504650933DC
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Es gibt eine unverträglichkeit der FORMAC-Software mit dem Adobe-Gamma Kontrollfeld.
Diese beiden kontrollfelder "hebeln" sich gegenseitig aus, heißt je nachdem welches kontrollfeld geöffnet wird werden die Monitoreinstellungen für Farbtemperatur und Gammawert überschrieben. Ich habe an den Arbeitsplätzen mit Proformance III-Karten Adobe Gamma (bzw. Gamma Knoll) deaktiviert.
ProfileMaker schreibt am Ende der Kalibrierung die Daten auf die Grafikkarte, die zuvor im ProGraphics-Kontrollfeld auf einen Gammawert 1,8 eingestellt werden kann.
Zur visuellen Kontrolle ist ein Photoshop ein Lab-Verlauf (L=100 bis L=0, a und b=0) für Helligkeit, Kontrast und Balance hilfreich.
Viele Grüße
Anna Mutter schrieb:
> Guten Tag!
>
> Seit einiger Zeit haben wir Probleme mit der Monitor-Kalibrierung und -Profilierung. Ein Vertreter der Firma Gretag Macbeth, der uns neulich zu diesem Thema besuchte, konnte leider nur Vermutungen anstellen. Nun hoffe ich, daß vielleicht jemand von Ihnen schon mal ein ähnliches Problem hatte und mir einen Tip geben kann.
> Problembeschreibung:
> Die Kalibrierung kann ganz normal durchgeführt werden (laut Gretag machen wir dabei keine Fehler). Auch die hardwareseitigen Einstellungen werden während des Kalibrierprogramm-Durchlaufes durchgeführt.
> Nach der Kalibrierung sieht der Monitor korrekt aus (keine extremen Farbverschiebungen). Sobald das Profil im Monitore-Kontrollfeld ausgewählt wird, findet ein extremer Farbsprung statt. Über dem gesamten Monitor liegt ein rötlich gelber Schleier.
>
> Ein eher zufällig entdecktes Phänomen ist dann, daß sich die Farbdarstellung wiederum extrem verändert, sobald die Bildfrequenz des Monitors verändert wird. Z.B. haben wir von 70 Hz auf 100 Hz umgestellt, woraufhin unser Monitorprofil (bzw. die Kalibrierung) wieder neutral aussah, hingegen ein sRGB-Profil sehr bläulich wurde. Teilweise ergab sich bereits eine Farbverschiebung, sobald man nur in diesem Menü war, ohne überhaupt etwas verändert zu haben. Das könnte darauf hinweisen, daß die Grafikkarte fehlerhaft arbeitet.
>
> Dieses Problem tritt bisher nur bei Rechnern mit einem Beistellmonitor auf. Neben der rechnereigenen Grafikkarte (Apple G4) ist jeweils eine ProFormance-3-Karte von Formac installiert, an die je der große Monitor angeschlossen ist (der Beistell-Monitor ist an der rechnereigenen Grafikkarte). Die 21" Monitore sind vom Fabrikat "Quato C2195 Anubis 2 HI" oder "Formac ProNitron 21/700" und je zwischen 2 und 3 Jahren alt.
>
> Über Hinweise würde ich mich freuen.
> Danke und mit besten Grüßen,
>
> A. Mutter
>
> Anna Mutter
> Gruner + Jahr AG&Co
> Zentrale Herstellung
> fon (040) 37 03 - 29 61
> fax (040) 37 03 - 56 61
> mutter.anna(a)guj.de
>
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--------------F3731B6A7D238504650933DC
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
name="b.boedecker.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Visitenkarte fr Bernhard
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filename="b.boedecker.vcf"
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tel;fax:0531-23748-10
tel;work:0531-23748-0
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url:www.matzke-heinzig.de
org:Matzke und Heinzig Design GmbH
adr:;;Bismarckstraße 4;Braunschweig;;38102;
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email;internet:b.boedecker@matzke-heinzig.de
x-mozilla-cpt:;1
fn:Bernhard Bödecker
end:vcard
--------------F3731B6A7D238504650933DC--
22 years, 11 months
- 1
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to Webmaster
by Hans Ringelberg
Hallo Webmaster/in,
irgend etwas läuft bei Euch schief, ich bekomme unter meiner
E-Mail-Adresse (hans.ringelberg(a)t-online.de) immer wieder Mails, die für
euch bestimmt sind. Die letzte von heute war von "mutter.anna(a)guj.de"
von Gruner + Jahr , die davon habe ich gelöscht .
Also schreibt mir mal was passiert ist, man lernt ja gern aus den
Fehlern der Anderen!
Mit mit freundlichen Gruessen
Hans Ringelberg
22 years, 11 months
- 2
- 1
Monitor-Kalibrierung
by Anna Mutter
Guten Tag!
Seit einiger Zeit haben wir Probleme mit der Monitor-Kalibrierung und -Profilierung. Ein Vertreter der Firma Gretag Macbeth, der uns neulich zu diesem Thema besuchte, konnte leider nur Vermutungen anstellen. Nun hoffe ich, daß vielleicht jemand von Ihnen schon mal ein ähnliches Problem hatte und mir einen Tip geben kann.
Problembeschreibung:
Die Kalibrierung kann ganz normal durchgeführt werden (laut Gretag machen wir dabei keine Fehler). Auch die hardwareseitigen Einstellungen werden während des Kalibrierprogramm-Durchlaufes durchgeführt.
Nach der Kalibrierung sieht der Monitor korrekt aus (keine extremen Farbverschiebungen). Sobald das Profil im Monitore-Kontrollfeld ausgewählt wird, findet ein extremer Farbsprung statt. Über dem gesamten Monitor liegt ein rötlich gelber Schleier.
Ein eher zufällig entdecktes Phänomen ist dann, daß sich die Farbdarstellung wiederum extrem verändert, sobald die Bildfrequenz des Monitors verändert wird. Z.B. haben wir von 70 Hz auf 100 Hz umgestellt, woraufhin unser Monitorprofil (bzw. die Kalibrierung) wieder neutral aussah, hingegen ein sRGB-Profil sehr bläulich wurde. Teilweise ergab sich bereits eine Farbverschiebung, sobald man nur in diesem Menü war, ohne überhaupt etwas verändert zu haben. Das könnte darauf hinweisen, daß die Grafikkarte fehlerhaft arbeitet.
Dieses Problem tritt bisher nur bei Rechnern mit einem Beistellmonitor auf. Neben der rechnereigenen Grafikkarte (Apple G4) ist jeweils eine ProFormance-3-Karte von Formac installiert, an die je der große Monitor angeschlossen ist (der Beistell-Monitor ist an der rechnereigenen Grafikkarte). Die 21" Monitore sind vom Fabrikat "Quato C2195 Anubis 2 HI" oder "Formac ProNitron 21/700" und je zwischen 2 und 3 Jahren alt.
Über Hinweise würde ich mich freuen.
Danke und mit besten Grüßen,
A. Mutter
Anna Mutter
Gruner + Jahr AG&Co
Zentrale Herstellung
fon (040) 37 03 - 29 61
fax (040) 37 03 - 56 61
mutter.anna(a)guj.de
22 years, 11 months
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Photoshop Profilkonvertierung
by Bernd Flachsbart
Hallo Kollegen,
ich habe eine Frage zur Profilkonvertierung in Photoshop 5.x: Man kann
ja nur einen Rendering Intent auswählen, obwohl das ja eigentlich nur
bei Konvertierugen aus/in LAB ausreicht. Wird der Rendering Intent von
Photoshop in allen anderen Szenarien symmetrisch angewendet? Wenn ich
eine Konvertierung, sagen wir von CMYK nach CMYK rel.fm, in einem
Schritt oder mit zwei Profilkonvertierungen über LAB durchführe, gelingt
es mir nie, genau auf das gleiche Ergebnis zu kommen. Sind da
Rundungsdifferenzen beim Lookup in den Profil- Tabellen für
verantwortlich ?
Es wäre schön wenn jemand etwas Licht (möglichst D50 <g>) ins Dunkel
bringen kann.
TIA,
Bernd Flachsbart
--
Graphic Group:
Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH
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22 years, 12 months
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