Liebe Kollegen,
im Wiki unserer Arbeitskreises können liegt unter "Documents" ein ZIP-
Archiv mit zwei Profilen für die neue Offsetdruckbedingung FOGRA42
(Heatset Rollenoffset auf Standardzeitungspapier):
http://backandforth.org/eci-members/doku.php?id=wg:wg_offset_profiles
Hiermit bitte ich alle Arbeitskreismitglieder, insbesondere Jo
Brunenberg und Guido Hochstrate als Vertreter des Rollenoffsetdrucks,
um Ihre Meinung zum *Separationsverhalten* der beiden Profilen - die
Proofqualität wurde bereits ausführlich getestet und für gut befunden:
(1) PSO_SNP_Paper_eci_CT3_GCR50
Dieses Profil wurde mit den folgenden Einstellungen erzeugt:
- TAC: 260%
- max. Schwarz: 98%
- GCR: 50
- Mitteltonaufhellung: -2 (dunkler, um wie bei ISO Coated v2 die
Mitteltonaufhellung im perceptual Rendering Intent zu verringern)
(2) PSO_SNP_Paper_eci_CT3
- TAC: 260%
- max. Schwarz: 98%
- Schwarz Länge: 9 (Einsatzpunkt bei 10% Cyan)
- Schwarz Breite: 10
- Mitteltonaufhellung: -2 (dunkler, um wie bei ISO Coated v2 die
Mitteltonaufhellung im perceptual Rendering Intent zu verringern)
Anmerkung:
Diese Profile wurden entgegen der ursprünglichen Planung *nicht* mit
ColorLogic Software erstellt. Von Roman Keller mit der aktuellen
Version der Software erstellte Profile weisen Fehler auf, die von
ColorLogic erst behoben werden müssen (Abrisse, Tonwertumkehrungen).
ColorLogic ist bereits informiert, hat die Schwachstellen erkannt.
Um die Veröffentlichung des Profilpakets nicht durch Analyse der
Ursachen und die Korrekturen der ColorLogic-Software zu verzögern,
werden die ECI Offsetprofile für alle vier neuen Druckbedingungen mit
Heidelberg ColorTool3 erstellt (zwei Profile für nicht periodische
Raster, Rollenoffset für MFC und für SNP Papier).
Herzlichst,
Florian Süßl
--
Florian Suessl, Director Technology
+49 30 59 00 54 246, Fax +49 30 59 00 54 114
fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de
MetaDesign AG, Leibnizstraße 65, 10629 Berlin
Sitz der Gesellschaft: Berlin, Amtsgericht Charlottenburg HRB 76143
Vorstand: Arne Brekenfeld, Emmanuel Thomassin, Tobias E. Phleps, Ulrike
Mayer-Johanssen
Aufsichtsratsvorsitzender: Dieter Pöhlmann
An LBi Group Company
Liebe Kollegen des Arbeitskreises Offsetprofile,
hiermit leite ich gern die Mail von Olaf Drümmer mit der Empfehlung
des ECI Beirats an unseren Arbeitskreis zum weiteren Vorgehen
hinsichtlich der Erzeugung und Veröffentlichen von ECI Profilen weiter.
Ich bitte um Entschuldigung, dass dies erst jetzt geschieht. Ich war
der offensichtlich irrigen Meinung, dass die Mail bereits Anfang April
an den kompletten Arbeitskreis ging.
Ich bitte um Ihre/ Eure Meinung zu den Empfehlungen des ECI Beirats:
- Zustimmung, oder
- falls Diskussionsbedarf bestehen sollte, bitte ich um Ihre/ Eure
Anmerkungen zu den betreffenden Punkten.
Herzlichst,
Florian Süßl
Vorsitzender der WG Offset Profiles
Anfang der weitergeleiteten E-Mail:
> Von: Olaf Drümmer <o.druemmer(a)callassoftware.com>
> Datum: 22. Mai 2008 20:12:24 MESZ
> An: Florian Süßl <fsuessl(a)metadesign.de>
> Kopie: Olaf Drümmer <o.druemmer(a)callassoftware.com>
> Betreff: Memo from the board of the ECI to the Offset profile
> Working Group (April 2, 2008 )
>
> From: The board of the European Color Initiative (Olaf Drümmer,
> Florian Süßl, Darrian Young, Dietmar Wüller)
>
> To: ECI Working Group Offset Profiles
> (to the attention of Florian Süßl, Chairman of the Working Group
> Offset Profiles)
>
>
> Berlin/Cologne/Valencia - March 2008
>
>
> Dear members of the ECI Working Group Offset Profiles,
>
> based on the developments of the last twelve months, and in reply to
> your request to advise how to proceed regarding the development and
> publication of new offset profiles, the members of the board of the
> European Color Initiative would like to recommend the following
> procedure:
>
> [1] the main purpose of the development and publication of ECI
> profiles has always been and shall continue to be, that we help out
> those who are not in a position to create their own profiles -
> whether due to lack of tools, expertise or motivation. While we do
> know that no single profile can ever be the best profile for all
> needs and situations, we share the belief that profiles can be
> developed that will do a substantially above average job for many
> people in many situations. Thus it is the goal of the ECI to develop
> and publish such well-crafted profiles based on best effort and
> knowledge of those involved in the making of such profiles. In no
> event will the ECI ever claim to have prepared the best possible
> profiles ever.
>
> [2] A carpenter needs a hammer and nails, and his choosing one
> hammer over another does not mean the other hammer is not as good as
> the one he is actually using. Along the same lines anybody
> developing profiles needs a profiling software. As we have seen in
> the past it is in many cases more a matter of taste or personal
> preferences which profiling tool is chosen. No choice implies that
> all other tools are inferior. As we wish to come up with one set of
> profiles (and not with one set for each available tool in the
> market) we will always have to make a choice. That choice is already
> restricted by the number of software products for which the
> licensing terms are flexible enough to grant ECI the necessary free
> rights for distribution and re-distribution. In addition, there
> might be additional reasons for choosing one over the other beyond
> technical and licensing considerations.
>
> [3] Based on experiences in the past with various makers of
> profiling software the board would like to recommend the following:
> unless new developments in the world of profiling software are
> coming to the attention of the working group, we recommend the
> working group uses the profiling software from Color Logic, whenever
> the need to develop and publish a new profile or a revision to an
> existing profile arises.
>
> [4] Furthermore we recommend to only publish new profiles or revised
> versions of existing profiles if there is a very clear need to do
> so. At the moment, based on the testing and discussion within your
> working group it seems that "ISO coated v2" does not need to be
> revised any time soon. In the case of "ISO Uncoated" this might be
> very different, and there might indeed be a need to come up with a
> new or revised profile in the coming months.
>
> In the case of publication of any new or revised profile in the
> future please be aware that we have to follow a new naming
> convention as per the request of the Central Secretariat of the ISO
> (I am assuming the necessary details are known already and need not
> be repeated in this mail).
>
> The board believes that the resulting inconsistencies - both in
> naming convention as well as technical origin of profiles - might be
> less than ideal but are not expected to seriously harm the overall
> goals.
>
> [5] In order to keep all mud throwing contests as far away from the
> work of the ECI we would also recommend to share as little as
> possible about the internal work of the Working Group Offset
> Profiles. It is always preferable to make clear - whenever asked
> about this aspect - that choice of profiling software is not to be
> mixed up with a competition and assigning an award for whatever
> reason.
>
> On a more formal level the board thus recommends to proceed as
> follows with regard to the actual profiles to be published:
> - remove the copyright info in the ICC profile with ECI copyright
> info (Thorsten Braun from ColorLogic has granted us the rights to do
> so)
> - if needed (i.e. for v4 profiles) make sure to recalculate the
> ProfileID tag (MD5 profile hash)
> - do not mention the profiling software used in the accompanying
> information (Read me files etc.) or anywhere else
> - for those wishing to create their own profiles for a given
> printing condition, include generic information (i.e. not unique to
> the tool used) in the accompanying documentation about the
> parameters used for creating the profile at hand (most of the
> relevant parameters by now are very similar between an number of
> profiling software products)
> In addition, Thorsten Braun from ColorLogic has promised not to
> spread the word in case we begin to use their profiling software for
> ICC profiles to be published by the ECI.
>
> [6] We should all be very proud of what the ECI has achieved in the
> past ten years in terms of developing and publishing a wide range of
> profiles - we have definitely helped many thousands in the graphic
> arts industry (many among them being very high level professionals
> who could have built their own profiles but decided not to) and
> beyond to do a better job than they could have done otherwise. Also,
> a large number of vendors have received (and made use of) a license
> to ship ECI profiles as part of their solutions, whether these are
> RIPS, proofing systems, digital printing systems, layout software or
> what else. And - still living in a relatively free world - everyone
> always has the option to use something else than the ECI profiles or
> grow their own profiles.
>
> [7] It is the fate of the successful and famous (yes, ECI is
> relatively famous, not to the least because of the profiles
> published in the last decade) that they are envied and challenged.
> Whenever someone attacks you or the ECI because of some supposed
> weakness or deficiency in the profiles - that's a reason to be
> proud! Stay calm, relax and enjoy - and react with the certainty
> that this is happening because we all achieved something
> substantial. Listen, bring home whatever you can learn from such
> opinions, and we will make sure that next time around we are doing
> an even better job.
>
> Knowing the work on offset profiles has not been that easy and
> fruitful as expected, I would like to thank you on behalf of the ECI
> board for all the work - it is really very much appreciated!
>
> Anything that does not fit into written communication like this mail
> may better be discussed during the next ECI meeting in Wiesbaden,
> June 19-20, 2008. In the meantime you know how to get hold of myself
> or the other board members whenever needed.
>
> Best regards,
>
>
> Olaf Druemmer (on behalf of the board of the ECI)
> Chairman of the European Color Initiative
>
>
>
>
> --
> Olaf Druemmer | Managing Director | callas software GmbH |
> Schoenhauser Allee 6/7 | 10119 Berlin
> Tel +49.30.4439031-0 | Fax +49.30.4416402 | o.druemmer(a)callassoftware.com
> | www.callassoftware.com
> Amtsgericht Charlottenburg, HRB 59615 | Geschäftsführung: Olaf
> Drümmer, Ulrich Frotscher
>
> ~~~~~~~ See you at: ~~~~~~~
> ---> International PDF/A Conference, Amsterdam, Netherlands, April
> 10-11, 2008
> (Register now at http://pdfa.org/doku.php?id=register:en )
>
>
>
--
Florian Suessl, Director Technology
+49 30 59 00 54 246, Fax +49 30 59 00 54 114
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MetaDesign AG, Leibnizstraße 65, 10629 Berlin
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Vorstand: Arne Brekenfeld, Emmanuel Thomassin, Tobias E. Phleps, Ulrike
Mayer-Johanssen
Aufsichtsratsvorsitzender: Dieter Pöhlmann
An LBi Group Company
Liebe Kollegen,
für eine neue Druckbedingung (FOGRA42, Heatset Rollenoffset auf
Standardzeitungspapier, SNP für Standard Newsprint) steht die
Erzeugung eines ECI-Offsetprofils an.
Sollten keine Einwände gegen die Empfehlungen des ECI-Beirats bestehen
(siehe separate Mail), möchte ich vorschlagen, dass das Profil durch
unseren Arbeitskreis folgendermaßen erstellt und geprüft wird:
(1) Erzeugung des Profils mit ColorLogic Software
(Roman Keller hat sich dazu bereits bereit erklärt)
(2) Verteilung des Profils im Arbeitskreis und der WOWG (Arbeitskreis
Rollenoffset) zur Prüfung und Abstimmung
An der Stelle eine Anmerkung: die Charakterisierungsdatei, bzw. die
Proofqualität wurde bereits durch den Arbeitskreis Rollenoffset
freigegeben.
(3) Veröffentlichung des SNP-Profils zusammen mit drei weiteren
Profilen
- Rollenoffset auf MFC Papier
- Offset auf gestrichenem Papier, NP-Raster (nicht-periodisch, FM)
- Offset auf *un*gestrichenem Papier, NP-Raster
Die drei Profile werden aus folgenden Gründen mit Heidelberg Color
Tool 3 und noch nicht durch unseren Arbeitskreis mit ColorLogic
Software erstellt:
MFC:
Die Charakterisierungsdatei für MFC Papier war inklusive dem Test des
Profils bereits im vergangenen Jahr abgeschlossen (WOWG).
NP:
Die Profile für NP-Raster wurden im Rahmen eines Fogra-Projekts zu
nicht periodischen Rastern (NP) erstellt. Die zur Veröffentlichung
vorgesehenen Profile wurden mit Heidelberg Color Tool 3 erzeugt,
Heidelberg war Projektpartner.
Das Projekt wurde z.T. über Fördergelder finanziert. Die
Projektpartner sind zur Veröffentlichung der Projektergebnisse
verpflichtet. Die Profile wurden im Rahmen umfangreicher, vom bvdm
finanzierter Drucktests mittlerweile überprüft.
In bewährter Weise sollen die Charakterisierungsdaten bei der Fogra
zum Download bereit gestellt werden, die Profile bei der ECI.
Gruß,
Florian Süßl
--
Florian Suessl, Director Technology
+49 30 59 00 54 246, Fax +49 30 59 00 54 114
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An LBi Group Company
Lieber Florian,
Liebe Kollegen,
bevor wir uns in die schöne Weihnachtszeit begeben, würde ich gerne
kurz erfahren, ob und wie wir jetzt weiterverfahren. Unser Timing und
die action items haben wir ja mittlerweile etwas vernachlässigt.
Beste Grüße,
Sascha Bugai
Jung von Matt/basis GmbH
Glashüttenstraße 38
20357 Hamburg
Tel: +49/40/4321-1299
Fax: +49/40/4321-1097
E-Mail: sascha.bugai(a)jvm.de
Internet: http://www.jvm.de
Geschäftsführer: Karen Heumann, Christian Hupertz, Ulrich Pallas,
Dörte Spengler-Ahrens
AG HH HRB 82024
Liebe Kollegen,
um im ECI-Beirat mögliche Optionen zu prüfen, ist die Beantwortung
der folgenden Fragen wichtig, worum ich hiermit bitte:
Welche Erfahrungen haben Sie/ habt Ihr bei der Konvertierung von CMYK-
Daten (bspw. von ISO Coated nach ISO Uncoated) gemacht, wenn die
beiden Profile *nicht* vom selben Hersteller stammen?
(1) Welche Probleme sind dabei konkret aufgetreten?
a) bei der ICC-Profilkonvertierung
b) bei der Konvertierung durch ein DeviceLinkProfil, das mit den
beiden Profilen erstellt wurde
(2) Sind diese Probleme *nicht* aufgetreten, wenn die beiden ICC-
Profile vom selben Hersteller stammen?
(3) Waren die Probleme so schwerwiegend, dass die Daten nicht
verwendet werden konnten?
Vielen Dank im voraus,
Florian Süßl
--
Florian Suessl, Director Technology
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Liebe Kollegen,
meine Reaktion auf Herrn Ottos Mail hatte ich - auch wegen derzeit
(zu) guter Beschäftigung - etwas zu schnell gesendet.
Nach wie vor liegt mir sehr an einem sinnvollen Profilvergleich als
Grundlage für die Auswahl zukünftiger ECI Offsetprofile. In der
aktuellen Konstellation ist dieses Vorgehen aber tatsächlich nicht
sinnvoll, denn:
Der Vergleich der ColorLogic- und Colorsolutions-Profile kann dank
derselben zugrunde liegenden ColorLogic-Technologie nichts anderes
als ein Unentschieden ergeben. Selbst für den Fall, dass eins der
beiden Profile etwas schlechter als das andere abschneiden sollte,
wäre es aller Wahrscheinlichkeit nach möglich, mit geänderten
Einstellungen die 'Schwächen' auszugleichen.
Infolgedessen kann die Entscheidung nicht durch unseren Arbeitskreis
über einen Qualitätsvergleich getroffen werden.
Ich werde deshalb die Situation dem ECI-Beirat schildern, damit dort
eine Entscheidung über das weitere Vorgehen getroffen wird.
Herzlichst,
Florian Süßl
--
Florian Suessl, Director Technology
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Hallo zusammen,
Ich weiß, diese Frage gehört eigentlich an das Ende unseres Projektes, aber
ich stelle sie aus aktuellem Anlass trotzdem schonmal:
Wird der interne Profilname der neuen Profile gleich (schreibgleich) dem
Dateinamen werden?
Im Moment ist es ja so, das der der Dateiname ³ISOcoated_v2_300_eci.icc² und
der interne Name ³ISO Coated v2 300% (ECI)²
sich unterscheiden. Das führt zu Problemen bei automatischen Überprüfungen
wie bspw. bei dem derzeitigen Duon-Portal Projekt.
PDFs mit richtig angehängtem Profil ³ISOcoated_v2_300_eci.icc² werden als
falsch ausgesiebt, da ³ISO Coated v2 300% (ECI)² ausgelesen wird.
Verwirrung darüber habe ich auch schon bei (mehr oder weniger unwissenden)
Kunden erlebt, die sich in Photoshop unsicher waren, weil sie eben nicht den
genauen Dateinamen in den Profileinstellungen wiederfanden.
Schöne Grüße,
Guido Hochstrate
---------------------------------
Guido Hochstrate | Colormanagement
Mohn media | Vorstufe
Carl-Bertelsmann-Straße 161 M
33311 Gütersloh I Germany
http://www.mohnmedia.de
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Tel: + 49 (0) 5241-80-40121
Fax: + 49 (0) 5241-13176
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vorstufe | rollenoffset | bogenoffset | weiterverarbeitung
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Mohn media Mohndruck GmbH I Geschäftsführung: Markus Dohle
Sitz: Gütersloh I Amtsgericht Gütersloh HRB 1554
Liebe Kollegen,
der Form halber sind jetzt auch Heidelberg Profile auf dem Server
( Heidelberg PO 5.20.zip ),
basierend auf Fogra 39 und mit einer GCR Einstellung umgesetzt.
Eine erste Anmerkung zu Colorlogic (Copra) und basiccolor:
Die Profile arbeiten nahezu identisch für die Separation, im
Schwarzauszug sogar prozentgleich bis auf die Rundung 97/98.
Kurzresumee:
Der Test wird jetzt unkritischer, es bleibt also nur ein Kandidat
nach, da wahrscheinlich gleiche OEM ?
Gruß,
Klaus-Hermann Otto
Liebe Lollegen,
wie bereits früher vorgeschlagen, kann der Aufbau unserer Testformen für
nichtperiodische Raster auch für die Testdrucke der AG Offsetprofile
(konventionelle Raster) benutzt werden. Die Testformen (für drei
Druckbedingungen NP-Raster) enthalten Bilder der Serie "roman16
bvdm-Referenzbilder", 2x die ECI2002 Farbtafel, sechsfach die ECI/bvdm
GrayCon und Volltonstreifen. Die obligatorische Druckkontrollleiste wird bei
der Formherstellung in der Druckerei ergänzt.
Eine lowRes-Datei der Testform (70x100) ist zur Ansicht beigefügt.
Die Beschreibung zur Durchführung unserer Testdruckserien und zum Aufbau der
Testformen (je 1 form 70x100) liegen zur internen Kenntnisnahme ebenfalls
bei.
Freundliche Gruesse
Karl Michael Meinecke
Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden
Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68
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ATS | Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com
R16 | roman16 bvdm Reference Images www.roman16.com
FMA | Farbmanagement in DTP-Anwendungen www.bvdm.org/Publikationen
MSD | MedienStandard Druck 2007 www.bvdm.org/Aktuelles/Downloads.php
bvdm-Publikationen www.point-online.de
