December 2006 - WG_OFFSET_PROFILES - lists.callassoftware.com

by Florian Süßl

Dear collegues, Please find as follows some information about our workspace on the ECI server and the timetable. We have a restricted area on the ECI webserver for sharing test files and test results. Access to the fileserver ---------------------------- Server: 213.160.9.66 User: eci_wg_offsetprofiles Password: members_only Content ---------------- The workspace consists of three sections (directories) - "Chardata_and_Profiles" This directory contains two subdirectories for the printing conditions "SC" and "Coated". Per printing condition you will find the respective characterization data and profiles for testing. Please upload your profile candidates to this area. - "Test_Material" Additional test material is more than welcome - If you want to add material please create a new subdirectory and upload your test material to the respective directory. Please honor as a general term of use (license) that all material is for internal use in our working group only. Please note that some subdirectories such as the one for the "VPR" contain special license text. - "Test_Results" During the test we certainly will find good and bad results. In order to easily share individual results with the working group please upload samples of your findings to respectively named subdirectories along with a text file explaning your finding. Timetable --------------- The initial schedule says profiles available for download by the end of October. In order to make sure that our profiles are thoroughly tested I suppose that this is not realistic. In addition I would like to strongly recommend test prints with the final release candidate(s) in order to make sure that some of the print related issues are ok (GCR issues). For that reason I would like to propose this still challenging schedule: - start creating and testing profiles today, October 24th - release candidates ready Friday, November 3rd - data of test forme sent to printers Tuesday, November 7th - Test prints Wednesday, November 8th through Friday 10th - Evaluation of test prints until Wednesday November 15th - Decision on approval or further editing needed And now - let's do it! Florian -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Entscheidung ISO Coated v2 | Kommunikation innen und außen

by Florian Süßl

Liebe Kollegen, unten stehende Mail hatte ich gestern schon gesendet - offensichtlich ist sie aber nicht bei allen angekommen. Deshalb gern nochmal. Gruß, Florian Süßl ------ Liebe Kollegen, wie letzte Woche angekündigt, wurde am vergangenen Freitag im Rahmen eines Termins beim bvdm in Wiesbaden die Entscheidung für den Nachfolger des ISO Coated Profils getroffen: Als ISO Coated v2 Profil wurde ein PrintOpen Profil gewählt. Den Beteiligten ist die Entscheidung nicht leicht gefallen, zumal sie von politisch strategischen Überlegungen überschattet war. Zudem warf das Prozedere schon im Vorfeld grundsätzliche Fragen auf, die wir in der ECI vor der Arbeit an den noch ausstehenden Profilen (für PT3 und 4) klären müssen. Hierfür wird beim nächsten ECI-Meeting genug Zeit eingeplant. Dazu zu gegebener Zeit mehr. Um Missverständnissen vorzubeugen: Die interne Diskussion soll damit nicht unter den Tisch gekehrt werden. Es geht jetzt aber um den Blick nach aussen. Der überwiegenden Mehrzahl der Anwender, die schlicht ein gutes Profil wollen, ist mit einer öffentlichen Diskussion unserer Entscheidungsfindung nicht gedient: Wer sich mangels direkter Beteiligung oder mangels Fachkenntnis kein eigenes Bild vom Ablauf machen kann und nur mitbekommt, dass die Experten sich uneins waren, wird nur verunsichert. Ein eigenes Bild können sich aber bestenfalls die Beteiligten des Arbeitskreises machen. Solange selbst wir uns nicht einig sind, ist dies für Aussenstehende völlig unmöglich. Deshalb der dringende Apell an alle Arbeitskreismitglieder, den Ablauf der Profilwahl *nicht* in der Öffentlichkeit zu diskutieren. Wichtig ist nun vor allem, dass wir unsere Aufmerksamkeit dem eigentlichen Ziel zuwenden: Der Veröffentlichung und Einführung eines neuen, besseren ISO Coated Profils. Aus Anwendersicht ist entscheidend, welchen Nutzen das neue Profil für die Praxis hat, warum er das neue Profil wählen soll und deshalb sollten wir darüber aktiv informieren: Wesentliche Verbesserungen haben mit der Charakterisierungsdatei zu tun: + Identische Sollwerte für die Primärfarben in Charakterisierungsdaten und ISO Norm: Die Sollwerte der Primärfarben in FOGRA39 entsprechen exakt den Werten der ISO 12647-2:2004/ Amd 1 (Stand 2007). Die leidige Qual der Wahl »FOGRA- oder ISO-Sollwerte« gehört damit der Vergangenheit an. + Praxisgerechte Anpassung der Sollwerte für die Sekundärfarben Grün und Blau: Die Farborte für Grün und Blau wurden an Werte angepasst, die in einer Vielzahl ausgewerteter Drucke ermittelt wurden. Dies gilt insbesondere für den erfahrungsgemäß kritischen Blau-Bereich (im Druck verglichen zum Proof i.d.R. rötlich violett) + Praxisgerecht reduzierte maximale Farbsumme Durch die Reduzierung der Flächendeckungssumme von 350% auf 330% (Wert beim Profilerstellen) wird die Praxisanforderung vieler Drucker umgesetzt, die zur Vermeidung von Druckproblemen eine geringere Tonwertsumme benötigen. Das verwendete Profilerstellungsprogramm wird wie bisher bewusst *nicht*, bzw. nur auf Nachfrage genannt. Auch nicht, dass der Entscheidung ein Vergleichstest vorausgegangen war. Dies schon aus dem Grund, dass wir uns sonst die Frage stellen lassen müssten, warum nur zwei Programme getestet wurden (und nicht bspw. ProfileMaker, Monaco, oder andere). Dies ist übrigens einer der Punkte, die wir konsequenterweise beim nächsten ECI-Meeting klären müssen. Kommunikation nach aussen: ---------------------------------------- Ich kann da nur von mir selber ausgehen, und mir gut vorstellen, dass es vielen im Arbeitskreis ähnlich geht: Mit viel Euphorie gestartet, war am Ende erst mal das Gefühl, vor einem Scherbenhaufen zu stehen, am liebsten alles zu vergessen und nichts mehr damit zu tun haben zu wollen. Nach dem Wochenende und dem einen oder anderen Gespräch wurde mir aber klar, dass dies 'nur' die Sicht nach innen ist. Wichtig ist, dass es ein neues, im Vergleich zum Vorgänger deutlich besseres Profil gibt. Damit redet man nichts schön, sondern betrachtet die Situation schlicht aus der Sicht der Anwender. Deren Perspektive sollten wir im Blick haben, wenn wir all die Fragen beantworten, die uns nach der Veröffentlichung der neuen Profile gestellt werden. Wie gehen wir mit der Frage um, warum die Profileinstellungen so und nicht anders sind? ------------------------------------------------------------------------ --------------------------------------------------- Wie bisher auch: Der Arbeitskreis hat Erfahrungen aus der Anwendung einfließen lassen. Das Profil ist für den Produktionsalltag gedacht und kann nicht in allen Fällen zum bestmöglichen Ergebnis führen. Folglich ist es im Einzelfall durchaus sinnvoll, mit anderen Programmeinstellungen oder einem anderen Programm eigene Profile zu erstellen. Wie gehen wir mit Frage von 'Insidern' um, weshalb PrintOpen und nicht basICColor gewählt wurde: ------------------------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------------------- Es war ein Kopf-an-Kopf-Rennen. Die Entscheidung ist uns schwer gefallen. Dass PrintOpen gewählt wurde heißt nicht, dass basICColor CMYKick schlechter war. Im Vordergrund stand das Ziel, ein gutes Profil zu erstellen und nicht der Test von Profilierungsprogrammen. (Sonst hätten wir noch weitere Programme in den Test einbeziehen müssen.) Wie bisher geht es der ECI *nicht* darum, die dabei verwendete Software auszuzeichnen und andere Programme abzuwerten. Aus dem Grund werden Profilerstellungsprogramm und Hersteller auch diesmal nur in den Infodateien im Installationspaket genannt. Diese Angabe des Programms wie bisher, um Anwendern das Erstellen eigener Profil mit leicht abgewandelten Einstellungen zu ermöglichen. Zum Abschluss möchte ich nicht versäumen, allen Beteiligten für die MItwirkung zu danken - allen voran denjenigen, die großes persönliches und nicht zuletzt auch finanzielles Engagement eingebracht haben: + die Druckereien Pruskil und Niedermayr für die Testdrucke. + Sascha Bugai für die maßgebliche Mitarbeit beim Erstellen der Testformen sowie der Organisation des Drucktests und der Verteilung der Drucke an alle Juroren + Allen Proofwilligen, die u.a. für die Entscheidung am Freitag umfangreiche Proofserien erstellt oder sogar auf eigene Kosten Full- Gamut-Fotoprints beauftragt haben (Roman Keller). Sollte ich jemanden vergessen haben, bitte ich um nachsichtigen Hinweis. Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Re: [WG Offset-Profiles] Daten für zweite Runde Profiltest

by Michael Hilmer

Liebe Kollegen vom kleinen ECI Kreis in Wiesbaden? was sind die aktuellen Ergebnisse dieses Treffens? Gruss aus München Michael Hilmer *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 11.12.06 15:06:58 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* [WG Offset-Profiles] Daten für zweite Runde Profiltest der Übersichtlichkeit halber habe ich einen neuen Ordner auf dem FTP- Server angelegt Darin liegen bereits die Heidelberg Profile. Alle weiteren Daten bitte ebenfalls in diesem Ordner ablegen. Als nächstes werde ich die CMYK-PDF für die Proofs erstellen und hochladen. Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

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proof pdfs and profiles komplett

by Florian Süßl

Liebe Kollegen, auf dem FTP-Server im Unterverzeichnis »Vorbereitung_bvdm-Meeting« liegen nun alle PDFs für den Proofvergleich. Zum Vergleich stehen vier Profile - erneut anonymisiert durch Buchstaben E-H kenntlich gemacht. Die beiden Profile von Heidelberg und Color Solutions befinden sich ebenfalls im oben genannten Verzeichnis. Auf dass uns in Wiesbaden eine gute Lösung gelingten möge! Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Details zur Proofausgabe

by Florian Süßl

... noch ein paar wichtige Anmerkungen für die Proofausgabe: bitte…: (1) Skalierung: Um den direkten Vergleich mit dem Offsetdruck und den full gamut Proofs zu vereinfachen, bitte *unskaliert*, d.h. in 100 Prozent ausgeben. Bildausschitt und Größe wurden entsprechen dem Offsetdruck gewählt. (2) Proof Profil: Mit Blick auf die Proofanwendung (farbmetrische Tabelle AtoB, CMYK nach PCS) sollten sich die Profile der beiden Hersteller nicht wesentlich unterscheiden. Der Einheitlichkeit halber bitte stellvertretend mit dem Profil »ISOcoated_v2_ECI_k96-l9-w10.icc« *absolut farbmetrisch* proofen (Verzeichnis »Chardata_and_Profiles/ ISO_Coated_v2_ECI«). Die PDFs wurden bewusst nicht mit Output Intent erstellt (Anonymisierung). Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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PDF für Profilvergleich

by Florian Süßl

Liebe Kollegen, ich lade gerade sechs CMYK-PDFs für den Profilvergleich auf den FTP- Server in das Verzeichnis »Vorbereitung_bvdm-Meeting«: Drei Profile, jeweils in zwei Varianten (pro Rendering Intent eine eigenen Datei, d.h. *nicht* in einem geteilten Bild). Die Profile sind wieder anonymisiert, d.h. durch die Buchstaben E, F und G gekennzeichnet. Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Re: [WG Offset-Profiles] ISO Coated v2 | weiteres Vorgehen

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Liebe Kollegen, nur eine kleine Ergänzung: - Sascha Bugai - Ronald Schaul werden auch am genannten Treffen 14./15. Dez. (bvdm) teilnehmen. Beste Gruesse Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Florian Süßl [mailto:fsuessl@metadesign.de] Gesendet: Montag, 11. Dezember 2006 14:46 An: wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com Betreff: [WG Offset-Profiles] ISO Coated v2 | weiteres Vorgehen Liebe Kollegen, Nach Abstimmung im ECI Beirat wurde beschlossen, dass die Entscheidung für das Nachfolgeprofile von ISO Coated möglichst im Rahmen eines Treffens beim bvdm Ende dieser Woche getroffen werden soll. Folglich habe ich die Mailingliste mit den Mitgliedern der Arbeitsgruppe (ohne Hersteller-Vertreter) reanimiert, die am Treffen beteiligt sind: - Karl Michael Meinecke - Andi Kraushaar - Roland von Oeynhausen - Roman Keller - Hanno Hoffstadt - Florian Süßl - Zudem Klaus-Hermann Otto, der sich freundlicherweise bereit erklärt hat, Proofs in bewährter abc-Qualität beizusteuern Zur aktuellen Situation. Nach zahllosen Telefonaten mit Arbeitskreismitgliedern ist Heidelberg erfreulicherweise bereit, Profile bereit zu stellen. Wichtig: Vorbereitung des Treffens 1. Klärung, ob alle Kriterien für eine Profiloptimierung vorliegen. 2. bei Bedarf: Präzisierung der Kriterien durch die betreffenden Experten. 3. Bereitstellung optimierter Profile durch die Hersteller. Heidelberg hat zwei neue Profile zum Test erstellt. Color Solutions hat ebenfalls die Möglichkeit, neue Profile einzureichen (Information an Sascha Bugai und Roland von Oeynhausen). die Profile bitte über die Liste senden, damit - ich die Proof-PDFs (CMYK) vorbereiten kann - Zeit für Vorabtests genutzt werden kann (Beurteilung in Photoshop) 4. Erstellung von Testproofs mit versch. Bildmotiven (bis Mittwoch, 13. Dez.). Die entsprechenden PDFs werde ich online stellen 5. Bewertung am 14. bzw. 15. Dez. in der kleinen Expertengruppe (Wiesbaden, bvdm) dabei - Bildvergleich Full Gamut - neue(s) Profil(e) bezgl. Gamut Mapping prüfen - spezielle checks: z.B. Helligkeitsauf. im Mittelton 6. Entscheidung Auf Basis einer fachlichen Bewertung, unter Berücksichtigung der 80/20-Regel, sowie im Fall eines knappen Ergebnisses politischer Aspekte . Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles ------------------------------------------------------------------------------------------- Diese Mail wurde durch die TrendMicro Interscan VirusWall auf Viren gescannt.

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Daten für zweite Runde Profiltest

by Florian Süßl

der Übersichtlichkeit halber habe ich einen neuen Ordner auf dem FTP- Server angelegt Darin liegen bereits die Heidelberg Profile. Alle weiteren Daten bitte ebenfalls in diesem Ordner ablegen. Als nächstes werde ich die CMYK-PDF für die Proofs erstellen und hochladen. Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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ISO Coated v2 | weiteres Vorgehen

by Florian Süßl

Liebe Kollegen, Nach Abstimmung im ECI Beirat wurde beschlossen, dass die Entscheidung für das Nachfolgeprofile von ISO Coated möglichst im Rahmen eines Treffens beim bvdm Ende dieser Woche getroffen werden soll. Folglich habe ich die Mailingliste mit den Mitgliedern der Arbeitsgruppe (ohne Hersteller-Vertreter) reanimiert, die am Treffen beteiligt sind: - Karl Michael Meinecke - Andi Kraushaar - Roland von Oeynhausen - Roman Keller - Hanno Hoffstadt - Florian Süßl - Zudem Klaus-Hermann Otto, der sich freundlicherweise bereit erklärt hat, Proofs in bewährter abc-Qualität beizusteuern Zur aktuellen Situation. Nach zahllosen Telefonaten mit Arbeitskreismitgliedern ist Heidelberg erfreulicherweise bereit, Profile bereit zu stellen. Wichtig: Vorbereitung des Treffens 1. Klärung, ob alle Kriterien für eine Profiloptimierung vorliegen. 2. bei Bedarf: Präzisierung der Kriterien durch die betreffenden Experten. 3. Bereitstellung optimierter Profile durch die Hersteller. Heidelberg hat zwei neue Profile zum Test erstellt. Color Solutions hat ebenfalls die Möglichkeit, neue Profile einzureichen (Information an Sascha Bugai und Roland von Oeynhausen). die Profile bitte über die Liste senden, damit … - ich die Proof-PDFs (CMYK) vorbereiten kann - Zeit für Vorabtests genutzt werden kann (Beurteilung in Photoshop) 4. Erstellung von Testproofs mit versch. Bildmotiven (bis Mittwoch, 13. Dez.). Die entsprechenden PDFs werde ich online stellen 5. Bewertung am 14. bzw. 15. Dez. in der kleinen Expertengruppe (Wiesbaden, bvdm) dabei - Bildvergleich Full Gamut - neue(s) Profil(e) bezgl. Gamut Mapping prüfen - spezielle checks: z.B. Helligkeitsauf. im Mittelton 6. Entscheidung Auf Basis einer fachlichen Bewertung, unter Berücksichtigung der 80/20-Regel, sowie im Fall eines knappen Ergebnisses politischer Aspekte . Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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wg-list temporarily stopped

by Florian Süßl

Dear collegues, In order to prevent us from further escalation I will stop the mailing list temporarily until a decision for a cunstructive path forward has been developed. For that reason I will discuss the situation with the ECI board members and come back to you as soon as possible. Let us restart with a as much as possible open mind and use the time to calm down. Best Regards, Florian Suessl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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