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by Florian Süßl

Liebe Kollegen, auf dem FTP-Server im Unterverzeichnis »Vorbereitung_bvdm-Meeting« liegen nun alle PDFs für den Proofvergleich. Zum Vergleich stehen vier Profile - erneut anonymisiert durch Buchstaben E-H kenntlich gemacht. Die beiden Profile von Heidelberg und Color Solutions befinden sich ebenfalls im oben genannten Verzeichnis. Auf dass uns in Wiesbaden eine gute Lösung gelingten möge! Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Details zur Proofausgabe

by Florian Süßl

... noch ein paar wichtige Anmerkungen für die Proofausgabe: bitte…: (1) Skalierung: Um den direkten Vergleich mit dem Offsetdruck und den full gamut Proofs zu vereinfachen, bitte *unskaliert*, d.h. in 100 Prozent ausgeben. Bildausschitt und Größe wurden entsprechen dem Offsetdruck gewählt. (2) Proof Profil: Mit Blick auf die Proofanwendung (farbmetrische Tabelle AtoB, CMYK nach PCS) sollten sich die Profile der beiden Hersteller nicht wesentlich unterscheiden. Der Einheitlichkeit halber bitte stellvertretend mit dem Profil »ISOcoated_v2_ECI_k96-l9-w10.icc« *absolut farbmetrisch* proofen (Verzeichnis »Chardata_and_Profiles/ ISO_Coated_v2_ECI«). Die PDFs wurden bewusst nicht mit Output Intent erstellt (Anonymisierung). Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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PDF für Profilvergleich

by Florian Süßl

Liebe Kollegen, ich lade gerade sechs CMYK-PDFs für den Profilvergleich auf den FTP- Server in das Verzeichnis »Vorbereitung_bvdm-Meeting«: Drei Profile, jeweils in zwei Varianten (pro Rendering Intent eine eigenen Datei, d.h. *nicht* in einem geteilten Bild). Die Profile sind wieder anonymisiert, d.h. durch die Buchstaben E, F und G gekennzeichnet. Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Re: [WG Offset-Profiles] ISO Coated v2 | weiteres Vorgehen

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Liebe Kollegen, nur eine kleine Ergänzung: - Sascha Bugai - Ronald Schaul werden auch am genannten Treffen 14./15. Dez. (bvdm) teilnehmen. Beste Gruesse Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Florian Süßl [mailto:fsuessl@metadesign.de] Gesendet: Montag, 11. Dezember 2006 14:46 An: wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com Betreff: [WG Offset-Profiles] ISO Coated v2 | weiteres Vorgehen Liebe Kollegen, Nach Abstimmung im ECI Beirat wurde beschlossen, dass die Entscheidung für das Nachfolgeprofile von ISO Coated möglichst im Rahmen eines Treffens beim bvdm Ende dieser Woche getroffen werden soll. Folglich habe ich die Mailingliste mit den Mitgliedern der Arbeitsgruppe (ohne Hersteller-Vertreter) reanimiert, die am Treffen beteiligt sind: - Karl Michael Meinecke - Andi Kraushaar - Roland von Oeynhausen - Roman Keller - Hanno Hoffstadt - Florian Süßl - Zudem Klaus-Hermann Otto, der sich freundlicherweise bereit erklärt hat, Proofs in bewährter abc-Qualität beizusteuern Zur aktuellen Situation. Nach zahllosen Telefonaten mit Arbeitskreismitgliedern ist Heidelberg erfreulicherweise bereit, Profile bereit zu stellen. Wichtig: Vorbereitung des Treffens 1. Klärung, ob alle Kriterien für eine Profiloptimierung vorliegen. 2. bei Bedarf: Präzisierung der Kriterien durch die betreffenden Experten. 3. Bereitstellung optimierter Profile durch die Hersteller. Heidelberg hat zwei neue Profile zum Test erstellt. Color Solutions hat ebenfalls die Möglichkeit, neue Profile einzureichen (Information an Sascha Bugai und Roland von Oeynhausen). die Profile bitte über die Liste senden, damit - ich die Proof-PDFs (CMYK) vorbereiten kann - Zeit für Vorabtests genutzt werden kann (Beurteilung in Photoshop) 4. Erstellung von Testproofs mit versch. Bildmotiven (bis Mittwoch, 13. Dez.). Die entsprechenden PDFs werde ich online stellen 5. Bewertung am 14. bzw. 15. Dez. in der kleinen Expertengruppe (Wiesbaden, bvdm) dabei - Bildvergleich Full Gamut - neue(s) Profil(e) bezgl. Gamut Mapping prüfen - spezielle checks: z.B. Helligkeitsauf. im Mittelton 6. Entscheidung Auf Basis einer fachlichen Bewertung, unter Berücksichtigung der 80/20-Regel, sowie im Fall eines knappen Ergebnisses politischer Aspekte . Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles ------------------------------------------------------------------------------------------- Diese Mail wurde durch die TrendMicro Interscan VirusWall auf Viren gescannt.

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Daten für zweite Runde Profiltest

by Florian Süßl

der Übersichtlichkeit halber habe ich einen neuen Ordner auf dem FTP- Server angelegt Darin liegen bereits die Heidelberg Profile. Alle weiteren Daten bitte ebenfalls in diesem Ordner ablegen. Als nächstes werde ich die CMYK-PDF für die Proofs erstellen und hochladen. Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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ISO Coated v2 | weiteres Vorgehen

by Florian Süßl

Liebe Kollegen, Nach Abstimmung im ECI Beirat wurde beschlossen, dass die Entscheidung für das Nachfolgeprofile von ISO Coated möglichst im Rahmen eines Treffens beim bvdm Ende dieser Woche getroffen werden soll. Folglich habe ich die Mailingliste mit den Mitgliedern der Arbeitsgruppe (ohne Hersteller-Vertreter) reanimiert, die am Treffen beteiligt sind: - Karl Michael Meinecke - Andi Kraushaar - Roland von Oeynhausen - Roman Keller - Hanno Hoffstadt - Florian Süßl - Zudem Klaus-Hermann Otto, der sich freundlicherweise bereit erklärt hat, Proofs in bewährter abc-Qualität beizusteuern Zur aktuellen Situation. Nach zahllosen Telefonaten mit Arbeitskreismitgliedern ist Heidelberg erfreulicherweise bereit, Profile bereit zu stellen. Wichtig: Vorbereitung des Treffens 1. Klärung, ob alle Kriterien für eine Profiloptimierung vorliegen. 2. bei Bedarf: Präzisierung der Kriterien durch die betreffenden Experten. 3. Bereitstellung optimierter Profile durch die Hersteller. Heidelberg hat zwei neue Profile zum Test erstellt. Color Solutions hat ebenfalls die Möglichkeit, neue Profile einzureichen (Information an Sascha Bugai und Roland von Oeynhausen). die Profile bitte über die Liste senden, damit … - ich die Proof-PDFs (CMYK) vorbereiten kann - Zeit für Vorabtests genutzt werden kann (Beurteilung in Photoshop) 4. Erstellung von Testproofs mit versch. Bildmotiven (bis Mittwoch, 13. Dez.). Die entsprechenden PDFs werde ich online stellen 5. Bewertung am 14. bzw. 15. Dez. in der kleinen Expertengruppe (Wiesbaden, bvdm) dabei - Bildvergleich Full Gamut - neue(s) Profil(e) bezgl. Gamut Mapping prüfen - spezielle checks: z.B. Helligkeitsauf. im Mittelton 6. Entscheidung Auf Basis einer fachlichen Bewertung, unter Berücksichtigung der 80/20-Regel, sowie im Fall eines knappen Ergebnisses politischer Aspekte . Gruß, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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wg-list temporarily stopped

by Florian Süßl

Dear collegues, In order to prevent us from further escalation I will stop the mailing list temporarily until a decision for a cunstructive path forward has been developed. For that reason I will discuss the situation with the ECI board members and come back to you as soon as possible. Let us restart with a as much as possible open mind and use the time to calm down. Best Regards, Florian Suessl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

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Neue Referenzprofile der ECI

by roman

Sehr geehrter Hr. Bestmann, Liebe Arbeitsgruppe, Vorweg ein großes Lob an Sie, die ECI-Liste und im Speziellen an Florian Süßl. Seit Eurer Standardisierung haben wir qualitativ wesentliche Fortschritte gemacht. Zu unserem polarisierendenTestergebnis möchte ich noch Folgendes sagen: Jedes Testergebnis hängt direkt von den Befragten ab, und diese sind zum Teil unsere sehr speziellen Kunden. Speziell heißt in diesem Fall sehr emotional, sehr fotografielastig, künstlerisch, herausfordernd, extrem und fern von lithografisch-technischen Standpunkten. Die Proofs wurden normgerecht beurteilt. Befragt wurde die Geschäftsführung, die Mitarbeiter und die Fotografen, die Ihre Bilder zur Verfügung gestellt haben. Die Fotografen lieben Ihre Bilder und haben eine bestimmte Vorstellung wie dieses auszusehen haben. Hier geht es um Moods, Farbwelten, Gefühle, Stimmungen und nicht um Gamut, Gesamtfarbauftrag ...etc. Die Fotografen hatten als Referenz ihre Portfolios mit den Full-Gamut-Proofs dabei. Wir haben sehr noble Kunden, die genau das, was am Monitor eingestellt wird, im Druck wieder finden möchten. Wir bürgen auch mit dem Namen dafür, das dieses auch möglich ist. Was auch immer bei diesem Test herausgekommen ist, möchte ich mit aller Deutlichkeit festhalten, dass Heidelberg, seit Beginn an, unser wichtigster Geschäftspartner in Sachen Qualität ist. Wir benutzen sämtliche Softwarepakete von Heidelberg und haben trotz massiver digitaler Entwicklung uns noch einen DC 3900 zugelegt. Da in Punkto Qualität, das beste digitale Bild sich nicht mit diesen Scans messen kann. Mit Heidelberg sind wir groß geworden und nur mit Heidelberg können wir auch weiterhin unsere Qualität halten!!!!! Wir arbeiten seit zwei Jahren mit viel Erfolg mit den ISO coated Profil. Es gibt zwei Problemstellungen, denen wir jeweils vor der Separation im Photoshop entgegenwirken mussten. 1.) Gamut-Mapping Probleme speziell in Rotton 2.) Mittelton und Dreiviertelton Aufhellung Zur Kritik, die Testform beinhalte zu wenig Bildteile mit überhöhten Gamuts, ist zu sagen, dass diese hauptsächlich in der digitalen Fotografie vorkommen und weiters in der Bildearbeitung nicht erwünscht und im Druck auch nicht erzielbar sind. Die Praxis zeigt uns das medianeutrales Arbeiten für viele Anwender die Zukunft ist. Das Bild wird am Monitor farblich abgenommen und darf sich nach der Separation optisch nicht mehr verändern. Hier geht es um beabsichtigte Farbeinstellungen, die wie in der Kunst zum Teil sehr extrem sein können, nimmt man aber diese Extreme, aus welchen technischen Aspekten auch immer, aus dem Bild, freut sich vielleicht der Drucker, aber das Bild ist tot. Wahrnehmung ist subjektiv und genau das macht unseren Beruf so spannend. Herzlichste Grüße aus Wien Roman Keller [malkasten] Bildbearbeitungsstudio Gesellschaft m. b. H. Mühlgasse 17-19 1040 Wien Tel: + 43 1 961 2002-0 Fax: + 43 1 961 2002-10 Isdn: + 43 1 961 2002-30

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Re: [WG Offset-Profiles] Neue Referenzprofile der ECI - Rückzug von PrintOpen

by Michael Hilmer

Liebe Kollegen, ich habe mit großem Bedauern das email von Herrn Dr. Bestmann gelesen, und möchte mich Herrn Otto anschließen, was die Tonlage einzelner Kollegen anbetrifft in den letzten Tagen. Der Entschluss die POs zurückzuziehen ist ein herber Verlust und der Qualität unserer gesamten Arbeit micht unbedingt zuträglich. Ich hoffe, es kann vielleicht noch ein Konsens erzielt werden auch mit Hilfe des ECI Vorstands und anderen wie BVDM, Fogra etc..und bedanke mich nochnals an dieser Stelle für Herrn Bestmanns fachlich einfach sehr gute und äusserst fundierte Arbeit, mein Kompliment. Die jetzt getroffene Entscheidung sollte meienr Meinung nach nicht mehr revidiert werden, denn die qualitativen Unterschiede der besrbewerteten Profile isind marginal, wenn überhaupt. Deswegen kann man mit der Entscheidung durchaus leben, und ich befürchte, das die Diskussion nach einer eventuellen Neubewertung mit Hilfe neuer, anderer Bewertungsmodis nicht weniger wird, sondern im Gegenteil. Auch im Timing sollten wir einfach sehr stringent sein, denn die Produktionsfirmen wie Vorstufe und Druckbetriebe, um die es letztendlich geht, warten auf eine baldige Lösung. In der Hoffnung auf eine einvernehmliche, tragfähige, nachhaltige und belastbare Lösung aller nun anstehenden Fragen. Michael Hilmer *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 07.12.06 14:55:51 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* Re: [WG Offset-Profiles] Neue Referenzprofile der ECI - Rückzug von PrintOpen Hallo liebe Kollegen, mit etwas Unverständnis habe ich in den letzten Tagen einige Mails gelesen, einige waren meiner Meinung nach im Wortlaut nicht angemessen.Wir sollten uns jetzt fragen, wie so etwas passieren konnte, deshalb gestern bereits mein Aufruf an den Vorstand der ECI.Bin sehr betroffen,Gruß,Klaus-Hermann Otto - ____________________________________________ Klaus-Hermann Otto____________________________________________ Albert Bauer KGConventstr. 1-322089 Hamburg | GermanyPhone: +49 40 25109-105Fax: +49 40 25109-121mailto: kotto(a)abc-digital.com [mailto:kotto@abc-digital.com]http://www.abc-digital.com [http://www.abc-digital.com/]____________________________________________ Am 07.12.2006 um 14:33 schrieb Bestmann, Guenter RD-PN32: Liebe Kollegen, Nach ausführlicher interner Diskussion haben wir uns entschieden PrintOpen bzw. mit PrintOpen generierte Profile aus dem Wettbewerb für Standardprofile der ECI zurückzuziehen. Aufgrund der eskalierten Situation und nicht zuletzt durch den veröffentlichten Profilvergleich von K. Koch ist kein fairer Vergleich mehr möglich. Wir sehen keinen Sinn darin über Qualitätsaspekte von Profilen zu diskutieren, die letztlich drucktechnisch gesehen keine Relevanz haben. Wir sind weiterhin der Meinung mit PrintOpen qualitativ gute Profile zu erstellen und hätten auch gerne die Profile zur Verfügung gestellt. Das eine Mehrheit der Teilnehmer gerne Profile mit anderen Eigenschaften bezüglich des Farbaufbaus bevorzugt, müssen wir zur Kenntnis nehmen und akzeptieren. Meine Kritik bezüglich des Ablaufs des Vergleichs - die Parametrierung von PrintOpen, der Aufbau der Testform, die schwierige Evaluierung der Drucke mangels Referenz und die problematischen Bewertungen durch einige Juroren - halte ich aufrecht, werde sie aber nicht über diesen Kreis hinaus weitertragen. Ich hoffe, das es jetzt schnell im Sinne der wartenden Anwender weiter geht und sowohl Charakterisierungsdaten als auch Profile zügig zur Verfügung stehen. Mit freundlichem GrußGünter Bestmann------------------------------------------------------------------------------------Dr. Günter BestmannHeidelberger Druckmaschinen AGForschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com [mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com]> Confidentiality note:The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system._______________________________________________WG_OFFSET_PROFILES mailing listWG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com [mailto:WG_OFFSET_PROFILES@lists.callassoftware.com]http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles [http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles] _______________________________________________WG_OFFSET_PROFILES mailing listWG_OFFSET_PROFILES@lists.callassoftware.comhttp://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

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Neue Referenzprofile der ECI - Rückzug von PrintOpen

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Liebe Kollegen, Nach ausführlicher interner Diskussion haben wir uns entschieden PrintOpen bzw. mit PrintOpen generierte Profile aus dem Wettbewerb für Standardprofile der ECI zurückzuziehen. Aufgrund der eskalierten Situation und nicht zuletzt durch den veröffentlichten Profilvergleich von K. Koch ist kein fairer Vergleich mehr möglich. Wir sehen keinen Sinn darin über Qualitätsaspekte von Profilen zu diskutieren, die letztlich drucktechnisch gesehen keine Relevanz haben. Wir sind weiterhin der Meinung mit PrintOpen qualitativ gute Profile zu erstellen und hätten auch gerne die Profile zur Verfügung gestellt. Das eine Mehrheit der Teilnehmer gerne Profile mit anderen Eigenschaften bezüglich des Farbaufbaus bevorzugt, müssen wir zur Kenntnis nehmen und akzeptieren. Meine Kritik bezüglich des Ablaufs des Vergleichs - die Parametrierung von PrintOpen, der Aufbau der Testform, die schwierige Evaluierung der Drucke mangels Referenz und die problematischen Bewertungen durch einige Juroren - halte ich aufrecht, werde sie aber nicht über diesen Kreis hinaus weitertragen. Ich hoffe, das es jetzt schnell im Sinne der wartenden Anwender weiter geht und sowohl Charakterisierungsdaten als auch Profile zügig zur Verfügung stehen. Mit freundlichem Gruß Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system.

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