- WG_OFFSET_PROFILES - lists.callassoftware.com

Re: [WG Offset-Profiles] Access to workspace and timetable

by Michael Hilmer

Dear all sorry, please dont use the uploaded Pictures in HQ Haut, they were compressed, sorry. I will upload on Monday the originally RGBs from scan with best regards Michael Hilmer *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 24.10.06 13:48:27 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* Re: [WG Offset-Profiles] Access to workspace and timetable ...ehm, almost: the FOGRA39L.txt still contained the binary. But the replacement is already online. Hanno Hanno Hoffstadt schrieb: > Dear all, > > the new zip files located in the subdirectories of Chardata_and_Profiles > are intact and can be downloaded now. > > Hanno > > Florian Süßl schrieb: >> Dear Hanno, >> Thanks for the info - I will try to fix and upload the files again as >> zip archives. >> >> Florian >> Am 24.10.2006 um 13:07 schrieb Hanno Hoffstadt: >> >>> Dear all, >>> >>> WARNING: before you download the files as I did, please note... >>> >>> the files in "Chardata_and_Profiles" are corrupt. The profiles have >>> been uploaded in text mode and cannot be opened >>> (the 0x0d points in the input curves now read 0x0a). >>> >>> the FOGRA39L.txt begins with three binary characters that look a >>> bit like the UTF-16 BOM marker translated to UTF-8 (just guessing). >>> These probably have to be removed for most profiling software. >>> >>> I didn't yet try to open the test files. >>> >>> Florian, can you check this please? >>> >>> (I first downloaded with the Finder using Connect to Server, >>> then double-checked with command-line ftp in binary mode). >>> >>> Best regards, >>> >>> Hanno >>> >>> Florian Süßl schrieb: >>>> Dear collegues, >>>> >>>> Please find as follows some information about our workspace on the >>>> ECI server and the timetable. >>>> >>>> We have a restricted area on the ECI webserver for sharing test files >>>> and test results. >>>> >>>> Access to the fileserver >>>> ---------------------------- >>>> Server: >>>> 213.160.9.66 >>>> User: >>>> eci_wg_offsetprofiles >>>> Password: >>>> members_only >>>> >>>> >>>> Content >>>> ---------------- >>>> The workspace consists of three sections (directories) >>>> - "Chardata_and_Profiles" >>>> This directory contains two subdirectories for the printing >>>> conditions "SC" and "Coated". Per printing condition you will find >>>> the respective characterization data and profiles for testing. Please >>>> upload your profile candidates to this area. >>>> >>>> - "Test_Material" >>>> Additional test material is more than welcome - If you want to add >>>> material please create a new subdirectory and upload your test >>>> material to the respective directory. Please honor as a general term >>>> of use (license) that all material is for internal use in our working >>>> group only. Please note that some subdirectories such as the one for >>>> the "VPR" contain special license text. >>>> >>>> - "Test_Results" >>>> During the test we certainly will find good and bad results. In order >>>> to easily share individual results with the working group please >>>> upload samples of your findings to respectively named subdirectories >>>> along with a text file explaning your finding. >>>> >>>> Timetable >>>> --------------- >>>> The initial schedule says profiles available for download by the end >>>> of October. >>>> In order to make sure that our profiles are thoroughly tested I >>>> suppose that this is not realistic. In addition I would like to >>>> strongly recommend test prints with the final release candidate(s) in >>>> order to make sure that some of the print related issues are ok (GCR >>>> issues). >>>> For that reason I would like to propose this still challenging >>>> schedule: >>>> - start creating and testing profiles >>>> today, October 24th >>>> - release candidates ready >>>> Friday, November 3rd >>>> - data of test forme sent to printers >>>> Tuesday, November 7th >>>> - Test prints >>>> Wednesday, November 8th through Friday 10th >>>> - Evaluation of test prints >>>> until Wednesday November 15th >>>> - Decision on approval or further editing needed >>>> >>>> >>>> >>>> And now - let's do it! >>>> >>>> Florian >>>> -- >>>> Florian Suessl, Director Technology >>>> >>>> MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin >>>> +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 >>>> fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, >>>> http://www.metaprintcheck.de >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >>>> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >>>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >>>> >>> -- >>> Dr. Hanno Hoffstadt >>> GMG GmbH & Co. KG >>> Kirchstraße 5 >>> D-89081 Ulm >>> >>> NEUE Tel.: (0731) 38900957 >>> NEUE EMail: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com >>> _______________________________________________ >>> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >>> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >>> >> -- >> Florian Suessl, Director Technology >> >> MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin >> +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 >> fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, >> http://www.metaprintcheck.de >> >> >> _______________________________________________ >> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >> > > -- Dr. Hanno Hoffstadt GMG GmbH & Co. KG Kirchstraße 5 D-89081 Ulm NEUE Tel.: (0731) 38900957 NEUE EMail: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

17 years, 6 months

1
0
0 0

Re: [WG Offset-Profiles] ICC Profiles in Windows

by Michael Hilmer

Dear all I tried the downloaded Profiles in Photoshop CS2 Windows Version, and Photoshop doesnt recognizes them. "The Message is unkown ICC Format". What can i do? With best regards from Munich Michael Hilmer *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 24.10.06 13:48:27 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* Re: [WG Offset-Profiles] Access to workspace and timetable ...ehm, almost: the FOGRA39L.txt still contained the binary. But the replacement is already online. Hanno Hanno Hoffstadt schrieb: > Dear all, > > the new zip files located in the subdirectories of Chardata_and_Profiles > are intact and can be downloaded now. > > Hanno > > Florian Süßl schrieb: >> Dear Hanno, >> Thanks for the info - I will try to fix and upload the files again as >> zip archives. >> >> Florian >> Am 24.10.2006 um 13:07 schrieb Hanno Hoffstadt: >> >>> Dear all, >>> >>> WARNING: before you download the files as I did, please note... >>> >>> the files in "Chardata_and_Profiles" are corrupt. The profiles have >>> been uploaded in text mode and cannot be opened >>> (the 0x0d points in the input curves now read 0x0a). >>> >>> the FOGRA39L.txt begins with three binary characters that look a >>> bit like the UTF-16 BOM marker translated to UTF-8 (just guessing). >>> These probably have to be removed for most profiling software. >>> >>> I didn't yet try to open the test files. >>> >>> Florian, can you check this please? >>> >>> (I first downloaded with the Finder using Connect to Server, >>> then double-checked with command-line ftp in binary mode). >>> >>> Best regards, >>> >>> Hanno >>> >>> Florian Süßl schrieb: >>>> Dear collegues, >>>> >>>> Please find as follows some information about our workspace on the >>>> ECI server and the timetable. >>>> >>>> We have a restricted area on the ECI webserver for sharing test files >>>> and test results. >>>> >>>> Access to the fileserver >>>> ---------------------------- >>>> Server: >>>> 213.160.9.66 >>>> User: >>>> eci_wg_offsetprofiles >>>> Password: >>>> members_only >>>> >>>> >>>> Content >>>> ---------------- >>>> The workspace consists of three sections (directories) >>>> - "Chardata_and_Profiles" >>>> This directory contains two subdirectories for the printing >>>> conditions "SC" and "Coated". Per printing condition you will find >>>> the respective characterization data and profiles for testing. Please >>>> upload your profile candidates to this area. >>>> >>>> - "Test_Material" >>>> Additional test material is more than welcome - If you want to add >>>> material please create a new subdirectory and upload your test >>>> material to the respective directory. Please honor as a general term >>>> of use (license) that all material is for internal use in our working >>>> group only. Please note that some subdirectories such as the one for >>>> the "VPR" contain special license text. >>>> >>>> - "Test_Results" >>>> During the test we certainly will find good and bad results. In order >>>> to easily share individual results with the working group please >>>> upload samples of your findings to respectively named subdirectories >>>> along with a text file explaning your finding. >>>> >>>> Timetable >>>> --------------- >>>> The initial schedule says profiles available for download by the end >>>> of October. >>>> In order to make sure that our profiles are thoroughly tested I >>>> suppose that this is not realistic. In addition I would like to >>>> strongly recommend test prints with the final release candidate(s) in >>>> order to make sure that some of the print related issues are ok (GCR >>>> issues). >>>> For that reason I would like to propose this still challenging >>>> schedule: >>>> - start creating and testing profiles >>>> today, October 24th >>>> - release candidates ready >>>> Friday, November 3rd >>>> - data of test forme sent to printers >>>> Tuesday, November 7th >>>> - Test prints >>>> Wednesday, November 8th through Friday 10th >>>> - Evaluation of test prints >>>> until Wednesday November 15th >>>> - Decision on approval or further editing needed >>>> >>>> >>>> >>>> And now - let's do it! >>>> >>>> Florian >>>> -- >>>> Florian Suessl, Director Technology >>>> >>>> MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin >>>> +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 >>>> fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, >>>> http://www.metaprintcheck.de >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >>>> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >>>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >>>> >>> -- >>> Dr. Hanno Hoffstadt >>> GMG GmbH & Co. KG >>> Kirchstraße 5 >>> D-89081 Ulm >>> >>> NEUE Tel.: (0731) 38900957 >>> NEUE EMail: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com >>> _______________________________________________ >>> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >>> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >>> >> -- >> Florian Suessl, Director Technology >> >> MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin >> +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 >> fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, >> http://www.metaprintcheck.de >> >> >> _______________________________________________ >> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >> > > -- Dr. Hanno Hoffstadt GMG GmbH & Co. KG Kirchstraße 5 D-89081 Ulm NEUE Tel.: (0731) 38900957 NEUE EMail: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

17 years, 6 months

2
1
0 0

Re: [WG Offset-Profiles] HQ_Haut | please without JPEG-compression ; -)

by Michael Hilmer

Hallo Mr Süssl I just loaded up the uncompressed Files in TiFF Format. I hope it works With best regards Michael Hilmer *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 24.10.06 19:12:59 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* [WG Offset-Profiles] HQ_Haut | please without JPEG-compression ; -) Dear Mr. Hilmer, Thank you very much for uploading the two skin tone images in the directory 'HQ_Haut'. Do you see a chance to upload a verion without JPEG compression (LZW, ZIP). The two images show significant JPEG artefacts making it almost impossible to judge separation quality with regard to shadow skin tone etc. Thank you very much in advance, Florian Suessl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

17 years, 6 months

1
0
0 0

Re: [WG Offset-Profiles] HQ_Haut | please without JPEG-compression ; -)

by Michael Hilmer

Hello Mr Süssl thanks for your mail. I will upload the Files without compression with best regards Michael Hilmer *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 24.10.06 19:12:59 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* [WG Offset-Profiles] HQ_Haut | please without JPEG-compression ; -) Dear Mr. Hilmer, Thank you very much for uploading the two skin tone images in the directory 'HQ_Haut'. Do you see a chance to upload a verion without JPEG compression (LZW, ZIP). The two images show significant JPEG artefacts making it almost impossible to judge separation quality with regard to shadow skin tone etc. Thank you very much in advance, Florian Suessl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

17 years, 6 months

1
0
0 0

HQ_Haut | please without JPEG-compression ; -)

by Florian Süßl

Dear Mr. Hilmer, Thank you very much for uploading the two skin tone images in the directory 'HQ_Haut'. Do you see a chance to upload a verion without JPEG compression (LZW, ZIP). The two images show significant JPEG artefacts making it almost impossible to judge separation quality with regard to shadow skin tone etc. Thank you very much in advance, Florian Suessl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

17 years, 6 months

1
0
0 0

Re: [WG Offset-Profiles] ECI profiles | naming convention

by Michael Hilmer

Dear Colleques, i think the naming convention from Florian Süssl is very senceful. Congratulations on this place and my Owing fto his work! Also including the TIC is helpful and necessary. May be it can be also included the GCR and UCR Value (in an additional information text?) But what i want to say is, that we have to publish the new Profile(s) very soon. There are, i think, to much rumors and Uncertainty on the market in this moment about 39L, 27L and ISOcoated and so on. By the way, All Tests what we did with 39L in Print and Proof were very successful and satisfying. Last Test was in the actual Fogra CTP Symposium with Proof and Print. There is a comparing with Fogra 39L. 39L is working! So we should hurry, so long with best regards from Munich Michael Hilmer Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/ *Von:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Gesendet:* 23.10.06 09:40:50 *An:* wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com *Betreff:* Re: [WG Offset-Profiles] ECI profiles | naming convention Dear collegues, It was not my intention to start a discussion already finished. Unfortunately I did not remember the branding decision according the "ECI" in the profile name. Hanno Hoffstadts hint, that profiles with matching external and internal name convention makes life of users easier, is also important. Nevertheless I am not quite sure, if it is necessary to making advertising within a profile name (My statement, should not start a new discussion). So finally I agree with Florian's naming convention. (So we can stop this thread here. 8-) ). Best regards, Karsten Ackmann Am 23.10.2006 um 07:55 schrieb Hanno Hoffstadt: > Dear all, > > I agree to Florian's naming convention. (You may stop reading here :-) > > I think we already decided earlier (in Kiel?) that we should include > "ECI" in the profile name for the two main reasons that - shortened > version, begging your pardon - > (i) politically, we are not ISO; and > (ii) the good thing is that it advertises the ECI "brand". > > I'm aware that Karsten Ackmann refers only to "ECI" in the external > name. While short names do come handy in discussion lists as well > as in > real-life data exchange and production, please consider that > keeping the > internal name close to the external makes life easier for most users. > This would imply that "ECI" appears also on the outside. > > If additional information must be provided in the internal name, > appending in parentheses seems to be a good idea. However, a long > internal name is not completely visible in Photoshop (CS2 Mac, at > least). > > Best regards, > > Hanno Hoffstadt > > Karsten Ackmann schrieb: >> Dear collegues, >> >> I basically follow the naming convention. In case of the originator >> (e.g. ECI), I am not quite sure, whether it is necessary to use this >> component in the external profile name. To my mind, it could be >> probably more useful to use the printing process (e.g. offset) >> instead of it, to easily identify the printing process at a glance >> independent from the used paper. >> >> Otherwise my basic interest is a short external profile name, so >> probably both components originator and printing process can be used >> within the internal profile name. >> >> The other naming components should be used in both (internal / >> external). >> >> Best Regards >> >> >> Karsten Ackmann >> >> ____________________________________ >> >> Reproduktion Onnen & Klein GmbH & Co. KG >> Karsten Ackmann · Managing Director >> Neumann-Reichardt-Str. 27-33 / Haus 11 >> D-22041 Hamburg (Germany) >> >> Phone: 0049 40 - 65 68 58 57 >> Fax: 0049 40 - 65 68 58 11 >> >> http://www.reproduktion-hamburg.de >> >> Data exchange (ISDN): 0049 40 - 65 73 10 >> (Leonardo, ISDN-Manager, Eurofile) >> >> Web file server: >> http://datentransfer.reproduktion-hamburg.de >> >> >> Am 20.10.2006 um 17:30 schrieb Florian Süßl: >> >>> Dear collegues, >>> >>> Please let me start with a formal but very important issue. >>> >>> Based on very positive development in the UK I would like to come to >>> a decision regarding the naming convention as soon as possible. >>> >>> The British Periodical Publishers Association (PPA) is very >>> interested in promoting a profile based on FOGRA39 with a maximum >>> TIC >>> (total ink coverage) of 310% (300% preferred). During an >>> international meeting on 16th of November and in soon to be released >>> publications PPA wants to announce profile name. >>> >>> As a starting point for the discussion I would like to propose the >>> following naming convention which has been developed in a meeting of >>> bvdm, ECI and FOGRA. The structure is based on the existing ECI >>> naming convention (which is based on Adobe's concept). If more than >>> one profile for a given characterization date is published, >>> additional Information refers to the respective property (such as a >>> new version, other TIC, etc.) making the difference. >>> >>> The naming convention is based on six components at maximum: >>> >>> (1) reference to the specification defining the aim for process >>> control: >>> in our case: 'ISO' >>> (2) printing process (optional) >>> 'Offset' is not explicitly mentioned while 'newsprint' or 'gravure' >>> are mentioned >>> (3) paper type >>> as in the current profiles 'Coated', 'Uncoated', etc. >>> (4) version of the profile (optional) >>> e.g. 'v2', the first version is not explicitly mentioned >>> (5) additional properties (optional) >>> such as TIC, screening (AM/FM), etc. >>> (6) originator >>> >>> Note: >>> Some paper types are used in both 'worlds' web offset and sheetfed >>> offset. The need for e.g. lower TIC as well is applicable for for >>> both press types. For that reason the indication 'Web Offset' has >>> been removed. >>> >>> >>> Example: >>> *Internal* name as displayed in e.g. Photoshop >>> - ISO Coated v2 (ECI) >>> - ISO Coated v2 TIC300 (ECI) >>> >>> Profile *file* name: >>> - ISOcoated_v2_ECI.icc >>> - ISOcoated_v2_TIC300_ECI.icc >>> >>> Looking forward to getting your opinions. >>> >>> all the best, >>> Florian Suessl >>> -------------- >>> >>> >>>> (1) (2) (3) (4) (5) (6) >>>> ISO_process/option_paper_version/option_properties/ >>>> option_originator/ECI >>>> >>>> zu (5) properties: TAC, AM/FM, neg./pos. etc. >>>> >>>> (...) >>>> >>>> Anmerkungen: >>>> 1: die Profile für Offset-Druckbedingungen wie gehabt ohne >>>> Verfahrensnennung. >>>> 2: die Bezeichnungen "ISO web SC..." bzw. "ISO web LWC..." >>>> schränken die >>>> Profile auf Rollendruck ein, daher web weglassen. >>>> 3: ich gehe nicht davon aus, dass künftig eine Vielzahl von >>>> Profilherausgebern auf den Plan tritt. >>>> >>> >>> Beispiele: >>> -------------- >>> >>> >>> -- >>> Florian Suessl, Director Technology >>> >>> MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin >>> +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 >>> fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, >>> http://www.metaprintcheck.de >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >>> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >> >> _______________________________________________ >> WG_OFFSET_PROFILES mailing list >> WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com >> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles >> > > > -- > Dr. Hanno Hoffstadt > GMG GmbH & Co. KG > Kirchstraße 5 > D-89081 Ulm > > NEUE Tel.: (0731) 38900957 > NEUE EMail: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com > _______________________________________________ > WG_OFFSET_PROFILES mailing list > WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com > http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles ____________________________________ Reproduktion Onnen & Klein GmbH & Co. KG Karsten Ackmann · Managing Director Neumann-Reichardt-Str. 27-33 / Haus 11 D-22041 Hamburg (Germany) Phone: 0049 40 - 65 68 58 57 Fax: 0049 40 - 65 68 58 11 http://www.reproduktion-hamburg.de Data exchange (ISDN): 0049 40 - 65 73 10 (Leonardo, ISDN-Manager, Eurofile) Web file server: http://datentransfer.reproduktion-hamburg.de _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles -- Medienberatung Techn. Leiter High Quality eV München m.hilmer(a)highquality-ev.de Handy 0179 79 63514 Fax 012126 20502000 http://www.highquality-ev.de/

17 years, 6 months

1
0
0 0

ECI Working Group Offset Profiles | Kick off

by Florian Süßl

Dear collegues, This mail is the starting point for our joint efforts to create new versions of the ECI Offset Profiles. Dear non German speaking collegues: I apologize for the following lines being German only. I simply did not manage to write this text in English too. But I will try to organize an English translation as soon as possible. As I will meet with you in person next week at the Berlin ECI meeting we certainly will have the opportunity to keep you updated. As soon as our work starts we certainly will be able to switch to a language suitable for all of us (Elie, probably it will not be French;-). However I am confident that you know most of the content in the following mail (e.g. about the Berlin ISO amendment, known issues with the existing profiles and chardata, etc.). Thanks, Florian now switching to German ... ------------------------------------------------------------------------ -------- Liebe Kollegen Ich habe die Ehre und das Vergnügen, den ECI-Arbeitskreis Offsetprofile [Working Group Offset-Profiles] leiten zu dürfen und möchte mit dieser Mail die WG-Aktivitäten starten. Zuallererst möchte ich um Verständnis für die lange Mail bitten. Ich habe versucht, alle wichtigen Infos zusammenzustellen, damit alle Beteiligten denselben Informationsstand haben und wir uns schnellstmöglich an die Arbeit machen können. Zudem sollten wir uns nicht in Diskussionen über bereits getroffene Entscheidungen verlieren. Für den einen oder anderen bleiben sicher Fragen offen. Diese dann bitte über den Mailverteiler klären. Mitglieder der Arbeitsgruppe --------------------------------------- Beim ECI-Meeting Ende 2005 in München hatten einige Mitglieder Interesse an der Mitarbeit bekundet. Darüberhinaus gehören weitere ECI-Mitglieder sowie einige externe Experten zum Team. Nach dem ECI- Meeting nächste Woche werde ich eine Namensliste mit allen Teilnehmern über diese Mailingliste verteilen. Ausgangssituation ------------------------ - Neue ISO-Sollwerte Das kürzlich auf der ISO TC 130-Sitzung in Berlin verabschiedete Amendment zur ISO 12647-2:2004 enthält für die Papiertypen 1, 2, 3 und 4 neue Sollwerte für CMYK, CM, CY, MY, CMY. Da die Charakterisierungsdaten und Profile ein Mittel zum Zweck »Druck nach aktuellem ISO Standard« sind, sollten die Charakterisierungsdaten und Profile dem aktuellen Stand der Normung angepasst werden. - Sollwerte in ISO 12647-2 und den ECI Offsetprofilen Bekanntlich sind die Farborte der Primär-, Sekundär- und Tertiärfarben in der ISO 12647-2 und in den »Altona Test Suite« ECI- Profilen nicht identisch. Dies hat historische Gründe, die heute nicht mehr gelten. Seinerzeit waren zu wenig Praxisdaten als Vorgabe verfügbar. Zudem bestanden berechtigte Zweifel an der Praxistauglichkeit der damals aktuellen ISO Sollwerte, sodass auf eine Anpassung verzichtet wurde. Mittlerweile ist die Praxistauglichkeit der ISO-Sollwerte für die Primärfarben (Stand 2006) durch zahlreiche Druckauswertungen belegt. Folglich stimmen die entsprechenden Eckwerte für CMYK in FOGRA39 exakt mit den Sollwerten der Norm überein. Damit werden für Prepress und Druck identische Vorgaben für die normativen Farborte von Cyan, Magenta, Gelb und Schwarz gelten. Der Vergleich mit einer Vielzahl von standardisierten Drucken auf Papiertyp 1 und 2 hat jedoch gezeigt, dass die im Amendment festgelegten Sollwerte für Blau und Grün mit den in Mitteleuropa und den USA verwendeten Druckfarben nicht erreicht werden. Insbesondere ist der Farbort für Blau (CM) zu grünlich. Da einer der Hauptkritikpunkte an den bestehenden Farbcharakterisierungsdaten (FOGRA27) und dem Profil »ISO Coated« der untypische Blauton (im Druck i.d.R. deutlich rötlicher/violett) ist, enthält die aktuelle Version der FOGRA39 (Stand September 2006) von den ISO-Werten praxisgerecht abweichende Sollwerte für Blau und Grün. Diese Entscheidung ist den Beteiligten nicht leicht gefallen. Wir sollten alles daran setzen, dass zum nächstmöglichen Zeitpunkt die ISO 12647-2 nicht nur einheitliche sondern auch mit einem Druckfarbensatz praxisgerecht erzielbare Sollwerte für Primär- *und* Sekundarfarben enthält. Im Unterschied zu den Papiertypen 1 und 2 liegen für PT3 (LWC) und PT4 (ungestrichen weiß, Offset) noch zu wenig Informationen für eine Neuauflage der Charakterisierungsdaten und Profile vor. Die Druckbedingungen »ISO Web Coated« und »ISO Uncoated« stehen deshalb noch zur Überprüfung an. - Erfahrungen mit ISO Coated Im Produktionsalltag treten immer wieder Probleme auf, die Farbigkeit von »ISO Coated« im Druck zu erreichen. Diese Abweichungen werden genau genommen nicht vom Profil, sondern den Charakterisierungsaten verursacht. Im Nachfolger von FOGRA27 wurden die bekannten Farbbereiche korrigiert, d.h. den in zahlreichen Drucken ermittelten Farborten angepasst (Stichworte Cyan-Problem, Blau- und Grauwiedergabe). Die neue Charakterisierungsdatei für Offsetdruck auf Papiertyp 1+2 liegt in einer Anfang September überarbeiteten Version vor, die bereits in Praxistests für gut befunden und folglich für die Profilerstellung freigegeben wurde. Darüberhinaus sollen seit der Einführung der aktuellen ECI Offsetprofile gemachte Erfahrungen mit den Separationseinstellungen und dem Gamut-Mapping als Qualtiätsanforderungen in die Neuentwicklung einfließen. Gemeinsames Ziel von bvdm/ECI/FOGRA und Zeitplan ------------------------------------------------------------------------ -- In einem Treffen bei der FOGRA Anfang September wurde das weitere Vorgehen von bvdm, ECI und FOGRA abgestimmt: Der Nachfolger für ISO Coated und das von der ECI Web Offset Working Group (WOWG) erarbeitete Rollenoffsetprofil für SC-Papier, sowie die entsprechenden FOGRA-Charakterisierungsdaten werden noch in diesem Jahr veröffentlicht. Der sportliche Zeitplan sieht hierfür Ende Oktober vor. Neue Versionen für die übrigen Druckbedingungen (PT 3, 4) sollen erst dann veröffentlicht werden, wenn die Praxistauglichkeit sorgfältig überprüft wurde. Dies ist für das erste Quartal 2007 vorgesehen. Die Praxistauglichkeit der Sollwerte aus dem ISO Amendment und der Charakterisierungsdatei FOGRA29 (ISO Uncoated) soll in einem breit angelegten Drucktest überprüft werden. FOGRA28, bzw. das Profil »ISO Web Coated« steht in der WOWG zur Überprüfung an. Aufgabe für die WG Offsetprofile -------------------------------------------- Um etwaige Unklarheiten über unsere Aufgabenstellung zu beseitigen sei kurz auf die bewährte Aufgabenteilung zwischen FOGRA und ECI hingewiesen: Von der FOGRA stammen die Offset-Farbcharakterisierungsdaten (bspw. FOGRA27). Die ECI erstellt damit die Offset-ICC-Profile (bspw. ISOcoated.icc). Infolgedessen besteht unsere Aufgabe darin, auf Basis der beiden Charakterisierungsdaten für Offset auf Papiertyp 1+2 (FOGRA39, Stand September 2006) sowie für den in der ISO noch nicht definierten Papiertyp SC (Super Calandered) ICC-Profile zu erstellen. Dabei sollten wir uns zunächst auf klar definierte Qualitätskriterien einigen (Vorschlag s.u.) um die in der Testphase erstellten Profile systematisch prüfen zu können. Zu diesem Zweck sollten wir einen gemeinsamen Fundus an Testmotiven anlegen, der über einen speziellen Zugang auf den ECI-Server hoch- und heruntergeladen werden kann. Diese Daten sind ausschließlich für den Arbeitskreis Offsetprofile bestimmt, also nicht allgemein zugänglich. Die Zugangsdaten sende ich in separater Mail. Für den Anfang befinden sich dort die ECI-RGB Bilder der Altona Test Suite, sowie eine dankenswerterweise vom Verband der Schweizer Druckindustrie bereit gestellte spezielle Version der Visual Print Reference. Anforderungen an die Profilqualität ------------------------------------------------------- Es gilt die 80/20-Regel. Von der ECI zur Verfügung gestellte ICC- Profile sollen für 80 Prozent der Motive zum bestmöglichen Ergebnis in der Farbkonvertierung führen. 20 Prozent der Motive erfordern für die optimale Druckaufbereitung spezielle Profilversionen hinsichtlich Gamutmapping und Separationseinstellung. Hierfür gilt die Empfehlung, auf Basis derselben Farbcharakterisierungsdaten eigene Profile zu erstellen. Die folgende Liste mit Qualitätskriterien erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Um uns auch hier die Konzentration auf unsere Arbeit zu erleichtern, habe ich in Klammern angegeben, wovon das betreffende Kriterium bestimmt wird (Chardaten oder Profil): - Die Farbcharakterisierung entspricht dem praxisgerechten standardisierten Offsetdruck (Chardaten) D.h. aus FOGRA27/ISO Coated bekannte Probleme beheben (Cyan im Druck rötlicher, Blau im Druck rötlicher, Grau im Druck rötlicher) - identische Sollwerte in ISO und Profil (Chardaten) Für Druck und Proof gelten identische Vorgaben. - Identischer Schwarzaufbau bei col und prc (Profil) ... um zu verhindern, dass ähnliche Motive im Druck auf Farbsteuerungsänderungen stark unterschiedlich reagieren - Schwarzaufbau mehr an drucktechnische Anforderungen anpassen (Profil) d.h. Schwarzbreite erhöhen oder GCR einsetzen u.a. um eine stabilere Farbwiedergabe von Grau- und Tertiärfarben im Druck zu erreichen. Prozessbedingte Farbschwankungen wirken sich dann nicht so sehr auf das Farbergebnis im Druck aus. Achtung: Eine Änderung der Schwarzfärbung bei hohem GCR-Anteil birgt das Risiko vergrauter dunkler Farben und »Grauinseln«. - Farbsumme verringern (Profil) in ISO Coated zu hoch für bestimmte Papiere des Papiertyps 2 (matt gestrichen) in ISO Coated zu hoch bei RGB 0/0/0 - Abrisse in Farbauszügen vermeiden (Profil) Der Schwarzauszug ist bei Verläufen zu Schattentönen (bspw. Haut) mitunter sehr unruhig (Abrisse, Solarisation) -Möglichst keine Mitteltonaufhellung bei 'perzeptiver' Farbkonvertierung (Profil) Die zeitgemäße Repro/Retusche erfolgt in RGB: Farbigkeit und Gradation werden im RGB-Modus bearbeitet und an kalibrierten Monitoren und ggf. »full gamut Proofs« geprüft. Nach der perzeptiven CMYK-Farbkonvertierung mit »ISO Coated« sind die Bilder im Mittelton deutlich aufgehellt. Dieses Separationsverhalten entspricht dem Ergebnis traditioneller CMYK-Trommelscans. Aus heutiger Sicht ist die Mitteltonaufhellung i.d.R. nicht mehr erstrebenswert. Die Aufhellung widerspricht der zuvor in RGB eingestellten Wiedergabeabsicht und wird deshalb als störend empfunden. Anwender sind gezwungen, die Bilder umständlich im CMYK nachzukorrigieren. Mitunter werden die Bilder sogar entgegen der beabsichtigtigten Wiedergabe in RGB abgedunkelt (Widerspruch zum Konzept »ausgabeunabhängige Repro«). Achtung: Prüfen, ob eine geringere Mitteltonaufhellung zu Zeichnungsverlusten in der Farbkonvertierung von Motiven mit bildbestimmend stark gesättigten Farben führt (professionelle Digitalkameradaten). - Übliche Qualitätsanforderungen an Farbkonvertierung und Proof (Profil) Farbkonvertierung: glatte Verläufe Farbkonvertierung: gute Farbdifferenzierung etc. Proof: die CIELAB Farbwerte der AtoB Konvertierung (CMYK zu PCS, bspw. CIELAB) sind möglichst identisch mit den CIELAB-Werten aus den Charakterisierungsdaten Wahl der Profilierungssoftware und lizenzrechtliche Rahmenbedingungen ------------------------------------------------------------------------ ----------------------------------- Die ECI möchte den Anwendern ICC-Profile in bestmöglicher Qualität zur Verfügung zu stellen. Deshalb soll der Arbeitskreis die Profilierungssoftware frei wählen können. Um den Anwendern den flächendeckenden Einsatz von ICC-Profilen für Standarddruckbedingungen zu ermöglichen, ergeben sich lizenzrechtliche Anforderungen. Folglich sind bei der Wahl der Profilierungsprogramme zwei Aspekte zu beachten: - Testphase: Während des Tests ist der Einsatz verschiedener Programme ausdrücklich erwünscht um die Umsetzbarkeit der Qualitätsanforderungen prüfen, d.h. Referenzergebnisse erstellen zu können. - Von der ECI veröffentlichte ICC-Profile Im Sinn der Sache (möglichst hoher Verbreitungsgrad) stellt die ECI Anforderungen an die Lizenzbedingungen der Profilierungssoftware. - Die ECI schließt mit dem Hersteller der Profilierungssoftware einen Generalvertrag, d.h. keine Einzelverträge pro Profil oder pro Druckbedingung - Die ECI ist berechtigt, Profile für eine unbegrenzte Anzahl von Standarddruckbedingungen zu erstellen und ggf. zu aktualisieren. - Die ECI ist berechtigt, Profile für Standarddruckbedingungen auf dem Webserver der ECI zum Download zur Verfügung zu stellen - Die ECI ist berechtigt, Profile an Hersteller weiterzugeben (bspw. RIP-Hersteller) - Diese Hersteller sind berechtigt, die ECI-Profile in Ihre Softwareinstallationspakete zu integrieren, ohne hierfür eine separate Lizenzvereinbarung mit dem Hersteller der Profilierungssoftware treffen zu müssen. Aus diesem Grund stellt die ECI nur solche Profile zur Verfügung, wenn der ECI vom Hersteller der betreffenden Profilierungssoftware dieselben Rechte eingeräumt werden, wie bei den bisherigen ECI- Offsetprofilen (siehe u.a. Lizenzbedingungen ATS Doku, ...) Organisatorisches -------------------------- Zum Abschluss noch zwei organisatorische Aspekte - Kommunikation Die Kommunikation im Arbeitskreis läuft über diese Mailingliste [WG Offset-Profiles]. - Server zum Up- und Download von Daten für die Profiltests Um allen Beteiligten einen möglichst effektiven Zugriff auf Profilvarianten und Separationsergebnisse zu ermöglichen, wird auf dem ECI-Server ein passwortgeschützter, nicht öffentlicher Bereich eingerichtet. Die Zugangsdaten versende ich in einer separaten Mail sobald die ersten Inhalte hochgeladen sind. Auf dem Server sind drei Bereiche (Verzeichnisse) vorgesehen: - Test Material - VPR (Lizenzbedingungen beachten!) - ATS ECI-RGB Bilder - weitere vom Arbeitskreis verwendete Testmotive - Test Results ... um Beispielseparationen allen AK Mitgliedern schnell zur Verfügung stellen zu können - Test Profiles Dieses Verzeichnis wird die beiden Charakterisierungsdaten enthalten. Hier sollen auch verschiedene Varianten der Testprofile abgelegt werden. Soviel für's Erste Uns allen wünsche ich eine erfolgreiche Arbeit an den neuen Profilen! Herzlichst, Florian Süßl -- Florian Suessl, Director Technology MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114 fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, http://www.metaprintcheck.de

17 years, 6 months

3
4
0 0

Re: [WG Offset-Profiles] ECI profiles | naming convention

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Dear all, we had already a two day meeting (with Florian Suessl, Guenter Bestmann, Andi Kraushaar, myself et al) in early September with profound discussions and decisions on (new) CharData, Profile issues. Florian's naming convention is one result of these evaluations and is considered to fit all technical and formal requirements. We will certainly address the topic also at the ECI meeting in Berlin. PS: It would be very helpful to post the names of [WG Offset-Profiles] members on this list. Sysadmin, please forward ... Freundliche Gruesse - Kind regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ ATS | Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com CMA | Farbmanagement in DTP-Anwendungen www.bvdm.org/Publikationen DPF | Digitalproof-Forum www.digitalproof-forum.de MSD | MedienStandard Druck www.bvdm.org/Aktuelles/Downloads.php -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Hanno Hoffstadt [mailto:hanno.hoffstadt@gmgcolor.com] Gesendet: Montag, 23. Oktober 2006 07:56 An: wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [WG Offset-Profiles] ECI profiles | naming convention Dear all, I agree to Florian's naming convention. (You may stop reading here :-) I think we already decided earlier (in Kiel?) that we should include "ECI" in the profile name for the two main reasons that - shortened version, begging your pardon - (i) politically, we are not ISO; and (ii) the good thing is that it advertises the ECI "brand". I'm aware that Karsten Ackmann refers only to "ECI" in the external name. While short names do come handy in discussion lists as well as in real-life data exchange and production, please consider that keeping the internal name close to the external makes life easier for most users. This would imply that "ECI" appears also on the outside. If additional information must be provided in the internal name, appending in parentheses seems to be a good idea. However, a long internal name is not completely visible in Photoshop (CS2 Mac, at least). Best regards, Hanno Hoffstadt Karsten Ackmann schrieb: > Dear collegues, > > I basically follow the naming convention. In case of the originator > (e.g. ECI), I am not quite sure, whether it is necessary to use this > component in the external profile name. To my mind, it could be > probably more useful to use the printing process (e.g. offset) > instead of it, to easily identify the printing process at a glance > independent from the used paper. > > Otherwise my basic interest is a short external profile name, so > probably both components originator and printing process can be used > within the internal profile name. > > The other naming components should be used in both (internal / > external). > > Best Regards > > Karsten Ackmann > ____________________________________ > > Reproduktion Onnen & Klein GmbH & Co. KG > Karsten Ackmann · Managing Director > Neumann-Reichardt-Str. 27-33 / Haus 11 > D-22041 Hamburg (Germany) > > Phone: 0049 40 - 65 68 58 57 > Fax: 0049 40 - 65 68 58 11 > > http://www.reproduktion-hamburg.de > > Data exchange (ISDN): 0049 40 - 65 73 10 > (Leonardo, ISDN-Manager, Eurofile) > > Web file server: > http://datentransfer.reproduktion-hamburg.de ------------------------------------------------------------------------------------------- Diese Mail wurde durch die TrendMicro Interscan VirusWall auf Viren gescannt.

17 years, 6 months

2
1
0 0

Testmail for new Mailing Liste

by maillist_pk＠mac.com

ECI Offset Profiles Working Group Florian will send an official mail later rgds ECI-Admin Peter Kleinheider

17 years, 8 months

1
0
0 0

[WG_Offset_Profiles] test

by maillist_pk＠mac.com

Florian, sieht das nun besser aus?

17 years, 8 months

1
0
0 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

WG_OFFSET_PROFILES