Liebe Mitarbeiter des Arbeitskreises,
regelmäßig zum 1. eines jeden Monats werden wir durch die Mail daran erinnert, daß der Arbeitskreis auf dem Papier noch besteht. Regelmäßig nehme ich mir vor, einmal nachzufragen, ob es den Arbeitskreis wirklich noch gibt, denn nach anfangs doch sehr zahlreichem E-Mail-Wechsel ist es in letzter Zeit sehr ruhig geworden.
Obwohl bei der Mehrzahl unserer Buchumschläge der Farbeindruck durch eine Folie nicht wesentlich verfälscht wird, gibt es hin und wieder schon die Erwartung einzelner Kunden, daß bestimmte Sujets nicht nur im Druck sondern auch noch nach der Veredlung den Farbeindruck hinterlassen sollen, den er, der Kunde vorher freigegeben hat. Aber immer dann, wenn es wirklich mal darauf ankommt, und ein Kunde ausdrücklich diesen Wunsch äußert, hat er sicher nicht daran gedacht, schon im Vorfeld dem Lithobetrieb, der die Daten für uns herstellt, dies ebenfalls mitzuteilen. Die Daten werden mit Sicherheit nach PSO-Standard geliefert und wir merken dann, daß ein richtiges Instrument fehlt, hier ohne viel Aufwand zum gewünschten Ergebnis zu kommen.
Weil wir Handlungsbedarf sehen, haben wir uns entschlossen, an dem von Dr. Hoffstadt ins Leben gerufenen Arbeitskreis teilzunehmen und haben auch im vergangenen Jahr angedruckt, lange Zeit gemessen und Dr. Hoffstadt reichlich mit Daten versorgt. Mit Dr. Hoffstadts Firmenwechsel sind weitere Aktionen verständlicherweise etwas in den Hintergrund gerückt, es wäre aus unserer Sicht aber schade, wenn die Verfolgung dieser Sache (mangels Interesse der Teilnehmer?) ganz eingestellt werden würde und unsere Arbeit auch umsonst gewesen wäre. Ich möchte deshalb an alle Mitarbeiter des Arbeitskreises die Frage stellen, ob man Ihrer Meinung nach diese Sache weiterverfolgen sollte, ob in Ihrem Hause ähnlicher Bedarf besteht, und ob die Erkenntnisse, die aus diesem Projekt resultieren werden, für Sie in irgendeiner Weise verwertbar sind. Oder lohnt sich der ganze Aufwand nicht, weil er an der Realität vorbei geht, weil der Wunsch des Kunden gar nicht oder zu selten solche Arbeitsweise fordert?
Wie stehen Sie dazu?
Mit freundlichen Grüßen aus Leck
i.A. Klaus Mögel
Clausen & Bosse GmbH
Birkstraße 10
D - 25917 Leck
Tel.: +49 (0) 4662 / 83 - 290
Fax: +49 (0) 4662 / 83 - 129
klaus.moegel(a)claubo.de
www.clausenbosse.de
Amtsgericht Flensburg: HR B 1470 NI
Geschäftsführer: Ingo Scholz, Artur Kuntz
Hallo Herr Hoffstadt,
Räumlichkeiten (Frage ist immer die Anzahl der Personen) wären bei Nickert verfügbar.
Grüße aus Neu-Ulm
Rolf Jung
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Hanno Hoffstadt [mailto:hanno.hoffstadt@gmgcolor.com]
Gesendet: Freitag, 18. Mai 2007 14:47
An: coating-wg(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [Coating-wg] Arbeitskreis Veredlung
Liebe Mitarbeiter im Arbeitskreis,
die Resonanz auf die Initiative von Herrn Mögel war "etwas verhalten".
Das mag an einem Gefühl der Hilflosigkeit liegen, wie man zu der Entwicklung betragen kann. Aber der Arbeitskreis hat eigentlich zwei Aspekte zu bearbeiten.
Sicher ist die Beschreibung der farbverändernden Wirkung das eine, an dem die Mitarbeit nur durch Drucktests und Messungen möglich ist.
Ich habe mich in den letzten sechs Wochen intensiv mit optischen Modellen beschäftigt, allerdings noch ohne direkte Resultate für gerasterte Drucke. (In der Hoffnung darauf hatte ich meine Antwort zurückgehalten, um einen Fortschritt kundtun zu können. Naja...)
Das andere betrifft aber die von Herrn Jakob angesprochene Standardisierung. Hier können wir unabhängig tätig werden und Vorschläge abstimmen, wie die Produktion veredelter Druckerzeugnisse farbsicherer durchgeführt werden kann, welche Schritte in welchen Produktionsphasen sinnvoll sind usw.
Diese Dinge diskutiert man sicher nicht gut per E-Mail, sondern in einer Runde. Mein erster Ortsvorschlag wäre Ulm oder Neu-Ulm (da drei Mitglieder des Arbeitskreises vor Ort sind). Meine Räumlichkeiten beschränken sich allerdings auf 36 m2, da müssten Herr Rudolf oder Herr Jung aushelfen...
Sowohl bei Ebner & Spiegel als auch bei Nickert wäre vielleicht Anschauungsmaterial vorhanden (vorher/nachher-Fälle aus der Praxis auf dem Tisch).
Wer hätte denn prinzipiell Interesse, an einem Treffen teilzunehmen?
Viele Grüße aus Ulm
Hanno Hoffstadt
andreas.jakob(a)axelspringer.de schrieb:
> Lieber Herr Mögel,
>
> vielen Dank für Ihre Initiative, das Thema wieder aufzunehmen!
>
> Grundsätzlich sind wir daran interessiert, dass es z.B. für die Reprobetriebe eine halbwegs standardisierte Möglichkeit gibt, die farbliche Auswirkung einer späteren Veredelung (UV-Lack) schon in der Proofphase zu berücksichtigen.
>
> Da wir bei solchen Projekten auf unsere Lieferanten angewiesen sind, konnten wir in der Vergangenheit nicht selbst aktiv an den Tests teilnehmen. Diese Situation wird sich auch zukünftig nicht grundsätzlich ändern.
>
> Also Interesse ja, eine konkrete Mitarbeit ist aber eher unrealistisch.
>
> Ich stimme Ihnen in der Vermutung zu, dass wirkliche Schwierigkeiten mit den farblichen Veränderungen durch Veredelung sehr selten sind. Einen allgemeinen Standard zu etablieren dürfte nur dann möglich sein, wenn das Projekt von FOGRA oder Bundesverband unterstützt/begleitet wird. Auf meine Anfrage an die FOGRA vor zwei Jahren wurde ich aber an Herrn Dr. Hoffstadt verwiesen. Ob dort daher besonders großes Interesse besteht, selbst ein solches Projekt durchzuführen, ist daher vermutlich eher unwahrscheinlich.
>
> Wenn das Projekt weitergeht, würde es mich in jedem Fall freuen, weiterhin mit auf dem Verteiler zu stehen.
>
> Schon jetzt herzlichen Dank für Ihre Bemühungen!
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Andreas Jakob
> Axel Springer Mediahouse München GmbH Herstellungsleitung
> Leonrodstraße 52
> 80636 München
> Tel.: +49 (0) 89 6 97 49-170
> Fax: +49 (0) 89 6 97 49-171
> andreas.jakob(a)axelspringer.de
> www.asmm.de
> Geschäftsführer: Moritz von Laffert
> Geschäftssitz: München
> Amtsgericht München HRB 129662
> Diese E-Mail und eventuelle Anlagen können vertrauliche und/oder rechtlich geschützte Informationen enthalten. Wenn Sie nicht der richtige Adressat sind oder diese E-Mail irrtümlich erhalten haben, informieren Sie bitte sofort den Absender und vernichten Sie diese Mail. Das unerlaubte Kopieren sowie die unbefugte Weitergabe dieser Mail sind nicht gestattet.
> This e-mail and any attachments may contain confidential and/or privileged information. If you are not the intended recipient (or have received this e-mail in error) please notify the sender immediately and destroy this e-mail. Any unauthorized copying, disclosure or distribution of the material in this e-mail is strictly forbidden.
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: coating-wg-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:coating-wg-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von "Mögel, Klaus"
> Gesendet: Dienstag, 3. April 2007 08:01
> An: coating-wg(a)lists.callassoftware.com
> Betreff: [Coating-wg] Arbeitskreis Veredlung
>
> Liebe Mitarbeiter des Arbeitskreises,
>
> regelmäßig zum 1. eines jeden Monats werden wir durch die Mail daran erinnert, daß der Arbeitskreis auf dem Papier noch besteht. Regelmäßig nehme ich mir vor, einmal nachzufragen, ob es den Arbeitskreis wirklich noch gibt, denn nach anfangs doch sehr zahlreichem E-Mail-Wechsel ist es in letzter Zeit sehr ruhig geworden.
>
> Obwohl bei der Mehrzahl unserer Buchumschläge der Farbeindruck durch eine Folie nicht wesentlich verfälscht wird, gibt es hin und wieder schon die Erwartung einzelner Kunden, daß bestimmte Sujets nicht nur im Druck sondern auch noch nach der Veredlung den Farbeindruck hinterlassen sollen, den er, der Kunde vorher freigegeben hat. Aber immer dann, wenn es wirklich mal darauf ankommt, und ein Kunde ausdrücklich diesen Wunsch äußert, hat er sicher nicht daran gedacht, schon im Vorfeld dem Lithobetrieb, der die Daten für uns herstellt, dies ebenfalls mitzuteilen. Die Daten werden mit Sicherheit nach PSO-Standard geliefert und wir merken dann, daß ein richtiges Instrument fehlt, hier ohne viel Aufwand zum gewünschten Ergebnis zu kommen.
>
> Weil wir Handlungsbedarf sehen, haben wir uns entschlossen, an dem von
> Dr. Hoffstadt ins Leben gerufenen Arbeitskreis teilzunehmen und haben
> auch im vergangenen Jahr angedruckt, lange Zeit gemessen und Dr.
> Hoffstadt reichlich mit Daten versorgt. Mit Dr. Hoffstadts
> Firmenwechsel sind weitere Aktionen verständlicherweise etwas in den
> Hintergrund gerückt, es wäre aus unserer Sicht aber schade, wenn die
> Verfolgung dieser Sache (mangels Interesse der Teilnehmer?) ganz
> eingestellt werden würde und unsere Arbeit auch umsonst gewesen wäre.
> Ich möchte deshalb an alle Mitarbeiter des Arbeitskreises die Frage
> stellen, ob man Ihrer Meinung nach diese Sache weiterverfolgen sollte,
> ob in Ihrem Hause ähnlicher Bedarf besteht, und ob die Erkenntnisse,
> die aus diesem Projekt resultieren werden, für Sie in irgendeiner
> Weise verwertbar sind. Oder lohnt sich der ganze Aufwand nicht, weil
> er an der Realität vorbei geht, weil der Wunsch des Kunden gar nicht
> oder zu selten solche Arbeitsweise for
dert?
>
> Wie stehen Sie dazu?
>
>
>
> Mit freundlichen Grüßen aus Leck
> i.A. Klaus Mögel
>
> Clausen & Bosse GmbH
> Birkstraße 10
> D - 25917 Leck
> Tel.: +49 (0) 4662 / 83 - 290
> Fax: +49 (0) 4662 / 83 - 129
>
> klaus.moegel(a)claubo.de
> www.clausenbosse.de
>
> Amtsgericht Flensburg: HR B 1470 NI
> Geschäftsführer: Ingo Scholz, Artur Kuntz
>
--
Dr. Hanno Hoffstadt
Color Scientist
GMG GmbH & Co. KG
Kirchstraße 5
D-89081 Ulm
Germany
phone: +49(0)731 38900957
mail to: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com
------------------------------------------------------------------------
GMG GmbH & Co. KG. Registered Office: Tübingen.
Registered in Tübingen, Germany at Stuttgart Local Court, No. HRA 381463 General Partner: GMG Verwaltung GmbH.
Managing Directors: Joerg Weihing, Robert Weihing.
Registered in Tübingen, Germany at Stuttgart Local Court, No. HRB 382505 Banking affiliation: Volksbank Filder eG, Account No: 65 000 005, BLZ 611 616 96, IBAN: DE65 6116 1696 0065 0000 05,
SWIFT: GENODES1NHB, VAT-ID No: DE 230 302 334 _______________________________________________
Coating-wg mailing list
Coating-wg(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/coating-wg
An den Arbeitskreis Veredelung:
ich habe zum 1.9. Color Solutions verlassen und arbeite jetzt als
Farbwissenschaftler für GMG, aber weiterhin von Ulm aus. Der
Arbeitskreis ist davon nicht betroffen, d.h. hinter den Kulissen geht es
weiter mit der Messung und Auswertung der vorliegenden Drucke.
Meine neuen Kontaktdaten anbei.
Viele Grüße
Hanno Hoffstadt
--
Dr. Hanno Hoffstadt
GMG GmbH & Co. KG
Kirchstraße 5
D-89081 Ulm
NEUE Tel.: (0731) 38900957
NEUE EMail: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com
Hallo Liste,
seit heute bin ich Mitglied der Liste und wurde gebeten mich kurz vorzustellen.
Der Ernst Klett Verlag publiziert jährlich ca. 400 Titel, deren Umschäge zum Teil kaschiert werden. Wir stellen dabei immer wieder fest, dass die Farbveränderungen dabei enorm sind. Viele Gespräche mit Experten haben bisher nur ergeben, dass diese Veränderungen Gottgegeben und nicht vorhersehbar sind. Beim Digitalproofforum hat mir Herr Hoffstadt dann aber Hoffnung gemacht, dieses Problem in den Griff zu bekommen. Dabei möchten wir gerne helfen.
Wir arbeiten mit drei verschiedenen Veredlern (darunter die Firma Archilles) zusammen. Wir arbeiten grundsätzlich mit glänzender Folie, die anschließend eine Granulatprägung erhält. Das Papier ist Bilderdruckpapier.
Ich würde gerne anbieten, dass wir Druckbögen, die Sie uns liefern und ausgemessen haben, bei den Veredlern kaschieren lassen (ob das bei Achilles Sinn macht ist die Frage) um Sie Ihnen zur Auswertung zukommen zu lassen.
Mit freundlichen Grüßen
Christoph Steffens
Bereich Medienservice
Rotebuehlstr. 77 - 70178 Stuttgart
Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23
Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr. h.c. Michael Klett
Geschäftsführer: Thomas Baumann (Vorsitz), Johannes Leßmann,
Dr. Tilmann Michaletz, Ulrich Pokern, Karl Slipek
Hiermit sende ich die Mail vom 7.10. erneut.
Achtung: alle Dateien finden Sie auf folgendem
ftp-Server, den wir für den Austausch nutzen
können (Adresse, Benutzer, Kennwort):
213.160.9.66
coating
eci
Weitere, wesentlich aktuellere Neuigkeiten
streue ich so ** ein...
Vor zwei Monaten hatte mich Frau Hartwig besucht
und ihre Drucke der Testform dabei, die bei der
Firma Achilles angefertigt wurden.
** Frau Hartwig hat letzte Woche ihre Arbeit
** an der Hochschule der Medien verteidigt,
** ich war dort und war sehr beeindruckt.
** Im Namen des Arbeitskreises gratuliere
** ich nochmal zum Diplom!
Wir haben unter anderem von ihren Messdaten
ICC-Profile erzeugt. Um den Effekt der Veredelung
einfach untersuchen zu können, bin ich auf den
Gedanken gekommen, farbmetrische DeviceLink-Profile
vom unveredelten Profil zum veredelten zu erstellen
und dann die CMYK->CMYK-Tabelle anzuschauen
(z. B. auf dem Mac mit dem ColorSync Dienstprogramm).
Daran kann man ablesen, ob die Korrekturen
eher pro Farbkanal stattfinden, oder ob eine
merkliche Wechselwirkung beim Zusammendruck mehrerer
Farben vorliegt. Anbei beispielhafte Bildschirmfotos:
unveredelt_nach_glanz_cyan.pdf (ftp-Server, s.o.)
zeigt, dass die rein aus Cyan aufgebauten Farben
bei einer farbmetrischen Umrechnung auf Glanzfolie
reduziert werden müssen (z. B. hier 50% auf 42.6%).
un_nach_glanz_cyan+gelb.pdf
zeigt jetzt wieder den Cyan-Keil von 0 bis 100%,
aber zusammen mit allen möglichen Gelb-Kombinationen.
Die Reduzierung der Cyan-Werte hängt fast gar nicht
vom Gelb-Wert ab - hier liegen 17 Kurven für die
Gelb-Werte 0 - 6,25 - 12,5 - ... - 100% übereinander!
Der Einfluss von Magenta auf die Cyan-Reduzierung
ist allerdings etwas größer. Jedenfalls ist das
eine Möglichkeit, diese Interaktion zwischen Farben
bequem zu visualisieren.
Frau Hartwig hat mir außerdem einige unveredelte
Bögen zur Verfügung gestellt. Diese habe ich einzeln
vermessen (Spectroscan). Letzte Woche hat dann
Herr Jung von der Firma Nickert - vielen Dank! -
diese Bögen als Auflieger mit Matt- bzw. Glanzfolie
kaschieren lassen, danach habe ich wieder gemessen.
Als erstes habe ich mir das Vorhersage-Target auf
der Testform vorgenommen und nach den Zwei-Farben-
Kombinationen ausgewertet. Auch hier beispielhafte
Diagramme anbei.
vorhersage_glanz.pdf
zeigt alle möglichen Zweifarben-Kombinationen.
Die schwarzen Kreise sind die Felder auf dem
veredelten Bogen (Tonwert-Kombinationen von
0-7-10-40-70-100%). Gesucht werden die Tonwerte
auf dem unveredelten Bogen, die die gleiche
(relativ farbmetrische) Farbigkeit haben.
Z. B. erwarten wir durch die Veredelung eine
Tonwertzunahme von grob 7% im Mittelton (s.o.),
also sollte ein 40% Cyan veredelt etwa so
aussehen wie ein 47% Cyan unveredelt.
Die Suche dieser Tonwerte war möglich durch
die Hilfsfelder auf dem Target, die hier als
grau gestricheltes Gitter eingezeichnet sind.
Beispiel: da wir etwa 6% Zunahme erwartet
hatten, habe ich die Stufen 40-46-52 in
Kombinationen auf das Target gesetzt. Jetzt
kann ich in diesen (gleichabständigen) Feldern
linear interpolieren, wie z.B. ein 49% Cyan
aussehen würde.
Das Ergebnis der Suche wird als Pfeil
dargestellt. Nicht immer wird dabei ein
Delta E = 0 zum veredelten Farbwert erreicht,
siehe Pfeilfarbe und Legende. Weil hier zwei
Bögen jeweils vor und nach Veredelung
dargestellt werden, sieht man zwei Pfeile
(normalerweise dicht beieinander).
Wäre keine Interaktion zwischen zwei Druckfarben
vorhanden, so wären die x-Anteile der Pfeile
unabhängig vom y-Wert und umgekehrt.
Beispiel Seite 2: Cyan (x) gegen Gelb (y).
Das veredelte Feld 40C 0Y entspricht
farbmetrisch etwa unveredelt 49C 0Y
(gelber horizontaler Pfeil über der
Achsenbeschriftung "Cyan") bis auf Delta E < 1
(weil gelb). Bei höherem Gelbanteil sinkt die
Cyan-Zunahme von 9% auf 7%. Ganz oben ist
40C 100Y und der Pfeil zeigt auf 47C 100Y
(direkt unter dem Schrägstrich im Titel
zwischen "Target / Effekt"). Die vertikal
übereinander liegenden Pfeile für alle
40C-haltigen Felder sind in x-Richtung
kürzer geworden, das zeigt den Einfluss
des Gelb auf die Cyan-Zunahme.
Ähnlich nimmt die Gelb-Zunahme von 8% ohne
Cyan auf 5% bei Gegenwart von 100% Cyan ab,
die horizontal nebeneinander liegenden Pfeile
zu den 40Y-Feldern werden in y-Richtung kürzer.
Auf diese Weise können Sie die sechs Diagramme
ansehen und die Größenordnung der Interaktion
ablesen. Das sind natürlich nur zwei Bögen
mit jeweils gemittelten Messwerten aus zwei
Messungen. Für Statistik reicht das noch nicht.
Aber es zeigt, dass dieses Vorhersage-Target
so funktioniert, und dass die Maschen der
grau gestrichelten Interpolationsfelder eine
gute Größe haben.
Jetzt brauchen wir einen etwas größer
angelegten Druckversuch mit der Testform.
** Bei Clausen & Bosse könnte es im Februar
** mit einem Andruck klappen.
** Durch Frau Hartwigs Arbeit hat sich gezeigt,
** das die zehn großen Farbflächen sich zu wenig
** verändern. Sie müssen vor einem Testdruck auf
** jeden Fall noch ausgetauscht werden.
** Bei den Bildern waren wir auch nicht ganz
** glücklich - sie werden vor allem voller,
** aber "katastrophale" Farbverschiebungen
** sind nicht zu bemerken. - Wenn jemand aus
** leidvoller Erfahrung kritischeres Material
** beisteuern könnte, WÄRE DAS GUT! Sie können
** gerne Muster auf den ftp-Server stellen.
** Ich werde nächste Woche die Form überarbeiten.
** Sie wird dann auf dem ftp-Server abgelegt.
Über Kommentare oder Fragen würde ich mich
freuen.
Viele Grüße
Hanno Hoffstadt
Hallo,
Frau Hartwig hat sich die Mühe gemacht, die
Arbeitskreis-relevanten Ergebnisse ihrer Diplomarbeit
für uns zusammenzufassen. Dafür herzlichen Dank!
Die Datei befindet sich auf dem ftp-Server und heißt
Untersuchung_der_Farbveraenderungen_Zusammenfassung.pdf
(2,6 MB)
Viele Grüße
Hanno Hoffstadt
Habe ebenfalls nichts bekommen!
Herzliche Grüße aus Neu-Ulm
Rolf Jung
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Dieter Dolezal Matrix [mailto:ddolezal@hirte.de]
Gesendet: Mittwoch, 25. Januar 2006 10:44
An: coating-wg(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [Coating-wg] Nachfrage
Beim mir auch nicht,
Liebe Grüße,
Dieter DOLEZAL
Am 25.01.2006 um 10:25 Uhr schrieb Florian Süßl:
> Hallo Hanno,
>
> diese Mail ist bei mir nicht angekommen.
>
> Gruß,
> Florian
> Am 25.01.2006 um 09:57 schrieb Johannes Hoffstadt:
>
>> Lieber Arbeitskreis,
>>
>> ich habe gerade erfahren, dass meine Auswertung vom 7.10.
>> mindestens bei einer Person nicht angekommen ist. Da ich auch
>> keinerlei Resonanz erhalten habe, ist wohl etwas schiefgegangen.
>>
>> Frage: haben Sie am 7.10. von mir über coating-wg eine Mail mit dem
>> Titel "Neuigkeiten" erhalten?
>>
>> Sonst sende ich das nochmal.
>> Danke,
>>
>> Hanno Hoffstadt
>>
>> _______________________________________________
>> Coating-wg mailing list
>> Coating-wg(a)lists.callassoftware.com
>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/coating-wg
>>
>
> --
> Florian Suessl, Director Technology
>
> MetaDesign AG, Leibnizstrasse 65, 10629 Berlin
> +49 30 59 00 54 246, fax +49 30 59 00 54 114
> fsuessl(a)metadesign.de, http://www.metadesign.de, www.metaprintcheck.de
>
>
> _______________________________________________
> Coating-wg mailing list
> Coating-wg(a)lists.callassoftware.com
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/coating-wg
--
Hirte Medien-Service GmbH & Co. KG
Dieter Dolezal
Borsteler Chaussee 85-99a
22453 Hamburg
Voice: +49-(0)40-51497469
Fax: +49-(0)40-5118059
Mobile: +49-(0)177-5595276
email: ddolezal(a)hirte.de
route:
http://www.stadtplandienst.de/query;ORT=hh;LL=9.981616x53.607166;GR=2
_______________________________________________
Coating-wg mailing list
Coating-wg(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/coating-wg
Hiermit sende ich die Mail vom 7.10. erneut.
Weitere, wesentlich aktuellere Neuigkeiten
streue ich so ** ein...
Vor zwei Monaten hatte mich Frau Hartwig besucht
und ihre Drucke der Testform dabei, die bei der
Firma Achilles angefertigt wurden.
** Frau Hartwig hat letzte Woche ihre Arbeit
** an der Hochschule der Medien verteidigt,
** ich war dort und war sehr beeindruckt.
** Im Namen des Arbeitskreises gratuliere
** ich nochmal zum Diplom!
Wir haben unter anderem von ihren Messdaten
ICC-Profile erzeugt. Um den Effekt der Veredelung
einfach untersuchen zu können, bin ich auf den
Gedanken gekommen, farbmetrische DeviceLink-Profile
vom unveredelten Profil zum veredelten zu erstellen
und dann die CMYK->CMYK-Tabelle anzuschauen
(z. B. auf dem Mac mit dem ColorSync Dienstprogramm).
Daran kann man ablesen, ob die Korrekturen
eher pro Farbkanal stattfinden, oder ob eine
merkliche Wechselwirkung beim Zusammendruck mehrerer
Farben vorliegt. Anbei beispielhafte Bildschirmfotos:
unveredelt_nach_glanz_cyan.pdf
zeigt, dass die rein aus Cyan aufgebauten Farben
bei einer farbmetrischen Umrechnung auf Glanzfolie
reduziert werden müssen (z. B. hier 50% auf 42.6%).
un_nach_glanz_cyan+gelb.pdf
zeigt jetzt wieder den Cyan-Keil von 0 bis 100%,
aber zusammen mit allen möglichen Gelb-Kombinationen.
Die Reduzierung der Cyan-Werte hängt fast gar nicht
vom Gelb-Wert ab - hier liegen 17 Kurven für die
Gelb-Werte 0 - 6,25 - 12,5 - ... - 100% übereinander!
Der Einfluss von Magenta auf die Cyan-Reduzierung
ist allerdings etwas größer. Jedenfalls ist das
eine Möglichkeit, diese Interaktion zwischen Farben
bequem zu visualisieren.
Frau Hartwig hat mir außerdem einige unveredelte
Bögen zur Verfügung gestellt. Diese habe ich einzeln
vermessen (Spectroscan). Letzte Woche hat dann
Herr Jung von der Firma Nickert - vielen Dank! -
diese Bögen als Auflieger mit Matt- bzw. Glanzfolie
kaschieren lassen, danach habe ich wieder gemessen.
Als erstes habe ich mir das Vorhersage-Target auf
der Testform vorgenommen und nach den Zwei-Farben-
Kombinationen ausgewertet. Auch hier beispielhafte
Diagramme anbei.
vorhersage_glanz.pdf
zeigt alle möglichen Zweifarben-Kombinationen.
Die schwarzen Kreise sind die Felder auf dem
veredelten Bogen (Tonwert-Kombinationen von
0-7-10-40-70-100%). Gesucht werden die Tonwerte
auf dem unveredelten Bogen, die die gleiche
(relativ farbmetrische) Farbigkeit haben.
Z. B. erwarten wir durch die Veredelung eine
Tonwertzunahme von grob 7% im Mittelton (s.o.),
also sollte ein 40% Cyan veredelt etwa so
aussehen wie ein 47% Cyan unveredelt.
Die Suche dieser Tonwerte war möglich durch
die Hilfsfelder auf dem Target, die hier als
grau gestricheltes Gitter eingezeichnet sind.
Beispiel: da wir etwa 6% Zunahme erwartet
hatten, habe ich die Stufen 40-46-52 in
Kombinationen auf das Target gesetzt. Jetzt
kann ich in diesen (gleichabständigen) Feldern
linear interpolieren, wie z.B. ein 49% Cyan
aussehen würde.
Das Ergebnis der Suche wird als Pfeil
dargestellt. Nicht immer wird dabei ein
Delta E = 0 zum veredelten Farbwert erreicht,
siehe Pfeilfarbe und Legende. Weil hier zwei
Bögen jeweils vor und nach Veredelung
dargestellt werden, sieht man zwei Pfeile
(normalerweise dicht beieinander).
Wäre keine Interaktion zwischen zwei Druckfarben
vorhanden, so wären die x-Anteile der Pfeile
unabhängig vom y-Wert und umgekehrt.
Beispiel Seite 2: Cyan (x) gegen Gelb (y).
Das veredelte Feld 40C 0Y entspricht
farbmetrisch etwa unveredelt 49C 0Y
(gelber horizontaler Pfeil über der
Achsenbeschriftung "Cyan") bis auf Delta E < 1
(weil gelb). Bei höherem Gelbanteil sinkt die
Cyan-Zunahme von 9% auf 7%. Ganz oben ist
40C 100Y und der Pfeil zeigt auf 47C 100Y
(direkt unter dem Schrägstrich im Titel
zwischen "Target / Effekt"). Die vertikal
übereinander liegenden Pfeile für alle
40C-haltigen Felder sind in x-Richtung
kürzer geworden, das zeigt den Einfluss
des Gelb auf die Cyan-Zunahme.
Ähnlich nimmt die Gelb-Zunahme von 8% ohne
Cyan auf 5% bei Gegenwart von 100% Cyan ab,
die horizontal nebeneinander liegenden Pfeile
zu den 40Y-Feldern werden in y-Richtung kürzer.
Auf diese Weise können Sie die sechs Diagramme
ansehen und die Größenordnung der Interaktion
ablesen. Das sind natürlich nur zwei Bögen
mit jeweils gemittelten Messwerten aus zwei
Messungen. Für Statistik reicht das noch nicht.
Aber es zeigt, dass dieses Vorhersage-Target
so funktioniert, und dass die Maschen der
grau gestrichelten Interpolationsfelder eine
gute Größe haben.
Jetzt brauchen wir einen etwas größer
angelegten Druckversuch mit der Testform.
** Bei Clausen & Bosse könnte es im Februar
** mit einem Andruck klappen.
** Durch Frau Hartwigs Arbeit hat sich gezeigt,
** das die zehn großen Farbflächen sich zu wenig
** verändern. Sie müssen vor einem Testdruck auf
** jeden Fall noch ausgetauscht werden.
** Bei den Bildern waren wir auch nicht ganz
** glücklich - sie werden vor allem voller,
** aber "katastrophale" Farbverschiebungen
** sind nicht zu bemerken. - Wenn jemand aus
** leidvoller Erfahrung kritischeres Material
** beisteuern könnte, WÄRE DAS GUT!
** Ich werde nächste Woche die Form überarbeiten.
Über Kommentare oder Fragen würde ich mich
freuen.
Viele Grüße
Hanno Hoffstadt
Dear co-workers,
our working group has been dormant for the last few months
(mainly due to my current lack of time). However, there's
still work to do, and I do hope that we will be able to
make some progress soon in the next year - with your kind
contribution, as always.
Today, I would like to express my best wishes for all of
you (and for the working group of course).
Have a nice christmas!
Hanno Hoffstadt
Liebe Mitarbeiter,
in den letzten Monaten war es still im Arbeitskreis
(vor allem durch meinen Zeitmangel). Aber gibt es noch
Dinge zu erledigen, und ich hoffe, dass wir schon bald
im nächsten Jahr wieder Fortschritte machen - wie immer
mit Ihrer freundlichen Unterstützung.
Heute möchte ich Ihnen (und natürlich dem Arbeitskreis)
meine besten Wünsche für 2006 schicken.
Schöne Weihnachten!
Hanno Hoffstadt
Hallo Herr Hoffstadt,
liebe Mitarbeiter des Arbeitskreises,
zum schriftlichen Verkehr des Arbeitskreises Veredelung haben wir uns bisher nicht geäußert, aber den E-Mail-Wechsel eingehend studiert und verfolgt. Da wir in unserem Hause sehr viel mit gezielt eingekauften, knapp bemessenen Druckbogenformaten arbeiten, ist sehr oft kein Platz mehr vorhanden, einen zusätzlichen Teststreifen zu plazieren, so daß es wahrscheinlich lange dauern würde, um sämtliche Materialsorten mit den möglichen Rasterweiten zu erfassen. Zur Vorgehensweise zum Druck dieses Charts möchten wir deshalb einen Vorschlag machen, der das ganze Prozedere unseres Erachtens sehr stark abkürzen könnte.
Unser Vorschlag geht dahin, daß man statt eines gelegentlichen Mitdruckes, den von Ihnen entworfenen Teststreifen lieber in eine Testform stellt, auf der jede mögliche Punktform und Rasterfrequenz integriert wird. Wir sprechen von einer einzigen Testform, auf der jede Variante einbelichtet wird. Dies ist zwar bei der Plattenherstellung etwas zeitaufwendig, aber ohne weiteres möglich, wir haben das bereits zum Abgleich von konventionellem und FM-Raster praktiziert. Wir würden zur Plattenbelichtung auch nicht mit 1-Bit-Tiff-Daten arbeiten, sondern konform zur der Produktion, am Belichter (LOTEM Quantum) rastern.
Im Anhang dieser Notiz finden Sie den Entwurf einer Testform (Druckbogengröße 50 x 70 cm), wie wir sie bei uns auf der SM 74 bzw. SM 102 drucken würden. Man muß sich zunächst auf dieser Form einmal nur die untere Reihe ansehen:
wir sind davon ausgegangen, daß wir nur die in der Produktion verwendeten Raster einsetzen und haben gröbere Raster als 54er weggelassen. Die drei linken Felder bestehen aus 54er Raster jeweils in einer anderen Punktform (composed point, round point, diamond point), in der Mitte 60er Raster mit den gleichen Punktformen, das vierte Feld von rechts ist FM-Raster 20 my, die drei rechten Felder 70er Raster wiederum in den drei möglichen Punktformen. Diese Reihe mit allen möglichen Varianten haben wir dann viermal übereinander gestellt, sowie unsere hausinternen Kontrollelemente für den Druck dazugegeben.
Vorteile dieser Form:
* unterschiedliche Materialien könnten direkt hintereinander bedruckt werden,
* gleichmäßige Farbführung im Druck über die ganze Breite der Form,
* Druckschwankungen der hintereinanderliegenden Charts sind ausgeschlossen, sieht man einmal von einem prozessbedingten Farbabfall ab,
* der gleiche Druckbogen könnte wahlweise mit unterschiedlichem Material veredelt, die einzelnen Reihen innerhalb eines Bogens somit direkt miteinander verglichen werden.
Was halten Sie davon?
<<50x70_Veredelung_Claubo.pdf>>
