Hallo Hanno, schön, dass es so ein reges Interesse gab. Die Anwendung mit dem GMG ColorServer finde ich sehr interessant und smart gelöst. Diesen Lösungsansatz finde ich sehr pragmatisch und relativ leicht umsetzbar - ohne den Standard verlassen zu müssen. (1) Auftraggeber und Agentur/Repro entwerfen das Produkt - Referenzproof FOGRA39 (nicht kompensiert) (2) Kompensation macht die Druckerei - DeviceLink-Konvertierung: FOGRA39-zu-CMYK(veredelt) - Internes Druckerei-Proof: CMYK(veredelt) mit Proofprofil FOGRA39 (Rohproof) - Druck erfolgt nach ISO 12647-2 mit visueller Abstimmung nach Rohproof - Endprodukt veredelt ~ Referenzproof FOGRA39 Somit verbleibt die Verantwortung und das Know-how zur Kompensation bzw. Farbanpassung in der Druckerei. IMHO gehört es auch nur dahin. Liebe Grüße, Sascha Jung von Matt/basis GmbH Glashüttenstraße 38 20357 Hamburg Tel: +49/40/4321-1299 Fax: +49/40/4321-1097 E-Mail: sascha.bugai(a)jvm.de Internet: http://www.jvm.de Geschäftsführer: Karen Heumann, Christian Hupertz, Ulrich Pallas, Dörte Spengler-Ahrens AG HH HRB 82024 Am 22.02.2008 um 22:07 schrieb Hanno Hoffstadt: > Lieber Mitglieder des Arbeitskreises, > > die Reaktionen auf meinen heutigen Vortrag zum Thema Veredelung > waren erfreulich positiv. Ich hatte zum Beispiel ein Gespräch > mit einem Drucker aus Thailand, der die Kompensation der > Veredelung mit Hilfe eines GMG Color Servers durchführt, d.h. > eine selbsterstellte CMYK(unveredelt)-nach-CMYK(veredelt) > Transformation auf die Produktionsdaten anwendet. Von diesen > Korrekturen hat er für jede relevante Veredelungsart eine > durch Messungen auf unveredelten und veredelten Drucken erstellt. > > Auch andere haben mich dazu befragt, ob sie nun Kontrollkeile > bei Inline-Lackierung veredeln sollten und ähnliches, es ergaben > sich rege Diskussionen. > > So gut der allgemeine Eindruck von unserer Arbeit offenbar war, > so plötzlich ist mir nach der Veranstaltung klar geworden, dass > wir da einen DENKFEHLER haben. Wir müssen uns entscheiden. > > > Schritt 1: Auftraggeber und Agentur/Repro entwerfen das Produkt. > > Dabei hatten wir gesagt, dass Proofs mit Simulation der Veredelung > verwendet werden, weil der Auftraggeber das Endprodukt sehen will. > > Ich dachte mir das so, dass wir konsistent zu ISOcoated_v2 je ein > Profil bereitstellen, das die Wirkung der Matt/Glanz-Veredelung > auf standardisierten Druck simuliert. > > > Schritt 2: Kompensation macht die Druckerei. > > Daten und Proof werden unveredelt (ISOcoated_v2) angeliefert. > Die Druckerei sorgt dafür, dass der Proof bestmöglich im Druck > erreicht wird - bei Glanzfolie mit Ausnutzung der erhöhten Dynamik, > bei Mattfolie unter optimaler Farbtreue trotz verringerter Dynamik. > > > UND HIER LIEGT DER WIDERSPRUCH. > > > Das heißt nämlich, der Druck ist nicht standardgemäß, sondern das > Endprodukt entspricht dem angelieferten Proof (weitgehend)! > Die Endprodukt-Proofs der Agentur mit den Spezialprofilen sind > falsch, weil sie vom veredelten Standarddruck ausgehen! > > > Möglichkeit 1: wir halten an der Kompensation in der Druckerei > fest, sagen also bewusst, die Druckerei soll außerhalb des > ProzessStandard Offsetdruck arbeiten. Dann muss die Agentur ein > Endprodukt simulieren, dass der folgenden Kette entspricht: > > CMYK(gemäß ISOcoated_v2) -> Kompensation -> Druck -> Veredelung > > Ich kann zwar den letzten Schritt per Modell simulieren, aber > um einen Standard zu haben, müsste die Kompensation festgelegt > werden, z. B. als CMYK-CMYK-Transformation. > > Nur dann können wir Profile schaffen, die der tatsächlichen > späteren Produktion auch entsprechen! > > Klartext: wenn die Druckereien die Hoheit über die Kompensation > behalten wollen, müssen wir sie eindeutig definieren, und die > Druckereien sind gezwungen, genau diese Kompensation zu benutzen. > > > Möglichkeit 2: wir kehren zum standardgemäßen Druck zurück. > Dann muss die Druckerei nichts mehr tun, die Agentur kann die > quasi schon existierenden Profile gemäß der Kette einsetzen: > > CMYK(gemäß ISOcoated_v2) -> Druck -> Veredelung > > Dabei nehmen wir in Kauf, dass diejenigen, die keine Ahnung > haben und ein Ergebnis nach unveredeltem Proof erwarten, > unzufrieden sind bzw. aufgeklärt werden müssen. Das funktioniert > also nur, wenn wir alle an einem Strang das durchziehen. > > Das ist sicher die sauberere Lösung - führt zwar zu Schmerzen, > aber ich vermute, das beschleunigt die Verbreitung der > Information immens. > > > Möglichkeit 3: die Druckerei kompensiert, aber wir legen die > Kompensation nicht fest. Dann sind wir keinen Schritt weiter. > Die Agentur würde vielleicht auf hochglänzendem oder extramattem > Papier proofen, aber farbmetrisch nach ISOcoated_v2 wie bisher. > > Die Druckerei kompensiert und erhält damit ein ähnliches > Ergebnis wie der Proof, aber eben mit anderer Dynamik. > Also ist der Proof nur ungefähr zu verstehen - entwertet, > weniger zuverlässig, mehr Spielraum für Reklamationen, > mehr Unsicherheit. > > > Wir müssen das Thema unbedingt diskutieren, denn die Presse ist > jetzt doch aufmerksam geworden, und vielleicht ergibt sich schon > bald die Möglichkeit, Artikel in Fachzeitschriften zu platzieren. > > Ich bitte um Meinungen per E-Mail oder telefonisch; dann sollten > wir uns möglichst bald treffen und zu einer Entscheidung kommen. > > Viele Grüße > > Hanno Hoffstadt > > -- > Dr. Hanno Hoffstadt > Color Scientist > GMG GmbH & Co. KG > Kirchstraße 5 > D-89081 Ulm > Germany > phone: +49(0)731 38900957 > mail to: hanno.hoffstadt(a)gmgcolor.com > ------------------------------------------------------------------------ > GMG GmbH & Co. KG. Registered Office: Tübingen. > Registered in Tübingen, Germany at Stuttgart Local Court, No. HRA 381463 > General Partner: GMG Verwaltung GmbH. > Managing Directors: Joerg Weihing, Robert Weihing. > Registered in Tübingen, Germany at Stuttgart Local Court, No. HRB 382505 > Banking affiliation: Volksbank Filder eG, Account No: 65 000 005, > BLZ 611 616 96, IBAN: DE65 6116 1696 0065 0000 05, > SWIFT: GENODES1NHB, VAT-ID No: DE 230 302 334 > > _______________________________________________ > Coating-wg mailing list > Coating-wg(a)lists.callassoftware.com > http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/coating-wg