Hallo Herr Senn, Herr Fanetti, Zwei Anmerkungen: 1. Die letzte veröffentlichte Profilspezifikation für Version 2 Profile gibt eine Versionsnummer von 2.4 vor. Meistens wird 2.2 verwendet, aber auch 2.1 ist nicht schädlich. Photoshop 8 bzw. CS macht bezüglich der Version keine Probleme, andere Software konnte ich nicht testen. Ein kurzer Test der wesentlichen Softwarepakete sollte aber erfolgen. 2. PrintOpen bis Version 5.1 zeigt keine "korrekte" Tonwertzunahme an. Korrekt in dem Sinne wie sie über die Dichten eines Kontrollstreifen/Stufenkeils ermittelt werden. In den Charakterisierungsdaten haben wir heute keine Dichtewerte sondern nur farbmetrische Werte. Aus diesen Werten wird näherungsweise eine Tonwertzunahme berechnet. Ab PrintOpen Version 5.2 werden Tonwertzunahmen bei vorliegen von Spektraldaten/Dichtewerten korrekt angezeigt (entsprechend dem eingestellten Standard/Status für Dichtemessung). Lassen sich keine Dichten messen oder berechnen erfolgt die Darstellung der Tonwertzunahme entsprechend der ISO 12647-1. Es wird jeweils deutlich auf das Verfahren hingewiesen. Experimente meinerseits haben gezeigt, das die Kurvenformen bei Dichte oder Farbmetrik gleich sind, das die Amplituden sich aber unterscheiden. Bei Papiertyp 1 und 2 müssen Cyan mit 1,20 und Magenta mit 1,05 multipliziert werden, wenn sie farbmetrisch ermittelt werden. Gelb und Schwarz sind OK. Dies mag Ihre beobachteten Effekte erklären. Verwendet man die oben genannten Korrekturfaktoren ergibt sich eine Graubalance die sehr nahe bei den (informativen) Werten von 50/40/40 liegt. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: wg_offset_profiles-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:wg_offset_profiles-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Eddy Senn Sent: Monday, November 13, 2006 1:45 PM To: wg_offset_profiles(a)lists.callassoftware.com Subject: [WG Offset-Profiles] Anmerkungen aus der Schweiz Sali Florian Rümlang, 13.11.2006 Anbei unsere Ausführungen zum Profilaufbau. Profilierungssoftware Da aus bekannten Gründen (Herstellerfreigaben, weiterführende Nutzung), nicht alle auf dem Markt verfügbaren Softwarepackete für die Erstellung der Profile benutzt werden können, sollte man sich auf die für eine, aus heutiger Sicht, optimale Nutzung, verfügbarer Software beschränken. Aufgrund dieser Situation sind wir der Meinung, dass die Profile mit Heidelberg's PrintOpen Software 5.2. erstellt werden sollten (Profilinhalte, Applikationsnutzung, Rechtliche Situation). Anmerkung: Es ist uns bewusst, dass die Profil erzeugenden Applikationspackete entscheidenden Einfluss auf die Profilqualität ausüben. Aber was nützt die beste Software, wenn sie rechtlich nicht eingesetzt werden kann. Wir haben da einige Erfahrung im Bereich GretagMacbeth, X-Rite und monaco. Aus diesem Grund basiert unsere Stellungsnahme auf der uns aktuell bekannten Rechtssituation. Wir verweisen dabei auf die Mails von: Peter Kleinheider 3.11.06 Hanno Hoffstatt 3.11.06 Günter Bestmann 3.11.06 Bezüglich ähnlicher Thematik und Inhalt. Anmerkung zur Profilklasse Bitte die finalen Profile auch im Hinblick auf die Nutzung in absehbaren Applikationen, z.B. Adobe CS3, überprüfen. In diesem Bereich bitten wir Sie die Profilklasse von aktuell 2.1, nochmals zu überprüfen und gegebenenfalls anzupassen. Aufbau Wir haben basierend auf den verteilten Profilen, den Charakterisierungsdaten unsere Tests erstellt (Basisdaten VPR). Zum Teil erzeugten wir zum Vergleich abweichende Profile (Aufbau, Schwarz Länge und Breite in PO 5.1 / M. Fanetti) sowie ab gleichen Daten Vergleiche mit ProfileMaker 5.0.7 (E. Senn). Separationsaufbau Bei den Tests interessierten uns im wesentlichen Verschmutzung, Stabilität, GFA und im Profil enthaltene Zunahmen. Die Tests basierten im wesentlichen auf Separation die geprooft mit Referenzdaten aus dem Druck nach ISO 12647 verglichen wurden (VPR). Wir bevorzugen über alles den Vorgeschlagenen Aufbau mit GCR50 jedoch sind wir der Meinung dass Schwarz nicht auf 100 laufen sollte (dies nicht nur aus politischer Sicht). In der Regel werden von Profis die RGB Daten nicht auf 0 ausgesteuert, so dass K100 nicht erreicht wird, mit einer Limitation auf K96 wird bei professioneller Aussteuerung Schwarz bei ca. 94% Limitiert. Zeichnung bis in die Tiefe ist somit auch unter Standardbedingungen im Druck reproduzier- und differenzierbar. Der GFA mit aktuellen 330% geht in die bereits im Vorfeld mehrfach kritisierte, richtige Richtung. Es ist hierbei allerdings zu beachten, dass ein Drucker zum stabilisieren der Norm eher mehr als weniger Farbe führen möchte. In der Praxis ist klar erkennbar, dass eine Separation die auf z.B. 310% oder 320% im Druck unter identischen Bedingungen schneller zu stabilisieren ist als ein Druck mit 330% oder höher (350% !!!). Anmerkung: Separationsbetrachtung aus Sicht zweier Anwender Profi: Aussteuerung RGB nicht auf 0 und 255 Druck GFA mit max. 320%, kommt dem Drucker entgegen (Stabil gut). Amateur: Aussteuerung RGB teilweise auf 0 und 255 Druck GFA mit max. 330%, in der Norm reproduzierbar Gut. Rendering Zum Rendering möchten wir uns klar den Aussagen die Günter Bestmann ausführich in den Mails vom 3.11.06 sowie vom 9.11.06 dargestellt hat, anschliessen. Ich glaube die eci sollte bei den Empfehlungen für die Reproduktion von Bilddaten aus unterschiedlichen Quellen, über alles gesehen die reprotechnisch richtige Einstellung (Perzeptiv) als Empfehlung abgeben. Dass aktuell viele mit relativ farbmetrisch separieren hat auch mit der im Adobe Handbuch verwirrenden Definition der zu verwendenden renderings zu tun. Ich bitte zu bedenken, dass es sich ja dabei klar um eine Empfehlung handelt und der Anwender nach wie vor volle Freiheit in seinen Einstellungen besitzt!! Anmerkungen: Ich stelle aus eigenen Erfahrungen fest, dass viele Anwender Ihre Software (Adobe Photoshop) und deren Einstellungen gar nicht mehr kennen und somit in diesem Bereich sehr einfach "fehlgeleitet" werden können. Aus diesem Grund werden Reproduktionsketten teilweise auf eine reine, visuelle Beurteilung von: gefällt mir oder gefällt mir nicht, reduziert und da gefällt in der Regel relativ farbmetrisch besser. Man sollte aber keine Empfehlung abgeben die fehlendes KnowHow kaschiert. Tonwertzunahmen Die abgegebenen Charakterisierungsdaten erzeugen im Profil Standard eine Zunahme die im Cyan rund 2% geringer anfällt als in Magenta und Yellow. Dies ist nicht unbedingt ideal, da wir das Thema gleichabständiges Grau ja bereits im Vorfeld dargelegt haben (M. Fanetti). Ein Grau aufgebaut aus homogenem RGB erzeugt Wertemässig ein reproduzierbares Grau in der standardisierten Wiedergabe (12647) im Druck (Spreizung C,M,Y ideal 2, max 3%). Aus diesem Grund ist es schwer nachvollziehbar, weshalb die Zunahmen im Profil bereits 2% Spreizung aufweisen. Wird somit im Druck Standard erzeugt, so ist die Grauwiedergabe mit cyanüberhang reproduziert. In das gleiche Thema gehört nochmals der Rendering. Anmerkung: Beachten Sie, dass die Basis im Profil in der Graubalance aktuell wertemässig als gut zu taxieren ist (Perzeptiv), bei relativ die Spreizung identisch aufbaut aber tendenziell dunkler wiedergegeben wird. Die im Profil definierte Zunahme, bezogen auf die Spreizung aber um 1% variert (Position auf der Kurve). Dies ist zwar eine geringe Toleranz, aber der Druck wiederspiegelt dann das Ergebnis aller kleinen Toleranzen und wird somit immer schwerer kontrollierbar und erschwert somit die Reproduzierbarkeit. Mittelton Nach unseren Tests baut der Mittelton im direkten Vergleich zu 27L um rund 2% stärker auf. In Verbindung mit der um rund 1% höheren Tonwertzunahme im Profil ist die Wiedergabe im Mittelton klar dunkler. Betrachtet man den Separationsaufbau, so kann das wertemässig als Verschmutzung ausgelegt werden und würde somit die GCR Charakteristik als Nachteil darstellen. Anmerkung: Das gleiche Profil, mit identischem Aufbau (kein gleichabständiges Grau), mit angepassten Zunahmen Cyan MT + 1%, Y, M -1% erzeugt eine ruhigere Wiedergabe und schöpft die im Druck angestrebte Spreizung besser aus (Widergabeschwankung im Grau wird reduziert). Swiss4Color Eddy Senn Marco Fanetti PBU Beratungs AG Burki & Scherrer AG CH-8153 Rümlang CH-4665 Oftringen ---------------------------------------------------------------------------- ------------------- PBU Beratungs AG, Oberdorfstrasse 3, CH-8153 Rümlang Tel: +41 (0)44 817 32 17, Fax: +41 (0)44 817 02 37 www.pbu-online.ch, pbu(a)pbu-online.ch Spezielles: Nutzen Sie alle Ihre Möglichkeiten? Fordern Sie unser aktuelles Kursprogramm an. Fragen im Bereich Color Management und Qualitätssicherung? Wir liefern Ihnen kompetente, praxiserprobte Lösungsansätze. Automatisation Office oder Bildbearbeitung? LösungOffice: programmierte VBA Templates LösungBildbearbeitung: z.B. AGFA Intellitune mit CMS Anbindung Fragen zu Cumulus MediaDatenbank? Als Canto zertifizierter Partner bieten wir Ihnen Support bei der Integration und Anwendung von CantoCumulus. ---------------------------------------------------------------------------- ------------------- _______________________________________________ WG_OFFSET_PROFILES mailing list WG_OFFSET_PROFILES(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/wg_offset_profiles Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. 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