10:03 a.m.
-----------------------------------------------------------------
1. b) Workflow Konzept - Konzentration auf PDF/X
-----------------------------------------------------------------
Zur Diskussion steht:
Die Konzept-Grafik (sieh 1. a)) verbunden mit der angestrebten
Workflow-Konzentration auf PDF/X.
Interessant wäre, im Vorfeld zu klären, wer von Ihnen in den
produzierenden Betrieben einen PDF-Workflow generell (nicht
zwangsläufig PDF/X) anwendet und wie hoch beispielsweise der Anteil an
der Gesamtproduktion und sonstige Begebenheiten sind. In diesem
Zusammenhang können wir auch eindeutig eine Richtung definieren, ob
sich nach unserer Erfahrung eine Konzentration auf PDF-Workflows
ablauftechnisch, zeitlich und somit auch wirtschaftlich lohnt.
Mir persönlich ist es nicht nur vereinzelt untergekommen, dass
mittlerweile für Anlieferung von offenen Dateien teilweise Aufschläge
verlangt werden.
Liefern Sie selber PDF-Dateien an oder bekommen Sie PDF-Dateien
angeliefert? Liefern Sie PDF/X-Dateien an oder bekommen welche? Würden
Sie PDF/X-Dateien anliefern, wenn es erforderlich wäre oder bestehen
entsprechenden Forderungen, sei es von Auftraggeber oder
Dienstleister-Seite? Sehen Sie Schwierigkeiten bei einer
Zertifikations-Routine auf Basis von PDF/X?
Ein (kurzes) Statement hierzu von den beteiligten produzierenden
Mitwirkenden wäre klasse, auch im Hinblick auf die Konzept-Grafik:
Können Sie sich damit identifizieren bzw. gibt es Bedarf nach
Erweiterung oder Modifikation?
- Andre Schützenhofer
10:22 a.m.
Hallo allerseits,
aus meiner Praxis (Druckvorstufe) kann ich es nur unterstützen, den
Fokus auf PDF als Datenformat zu legen.
Wir arbeiten intern nur auf PDF basierend. Die Auslieferung von
Druckunterlagen im offenen Format stellt nur noch einen Bruchteil da.
Da wir im Rahmen der Zeitschriftenherstellung auch Datenempfänger sind,
muss ich allerdings feststellen, dass leider auch in nicht
unerheblichem Maße offene Daten geliefert werden. Oft liegen auch keine
Informationen bezüglich des Quellfarbraums vor. Auch den Normen
entsprechende Proofs sind leider nicht selbstverständlich (gelegentlich
auch Farbkopien und ähnliches). Es herrscht hier noch erhebliche
Streubreite.
Trotzdem halte ich eine Fokussierung auf das PDF-Format aufgrund der
zunehmenden Verschiebung der Anteile für richtig.
Viele Grüße,
Karsten Ackmann
**************************************************
Reproduktion Onnen & Klein GmbH & Co. KG
Karsten Ackmann · Geschäftsführer
Neumann-Reichardt-Str. 27-33 / Haus 11
D-22041 Hamburg (Wandsbek)
Telefon: ++49 (0) 40 / 65 68 58 57
Telefax: ++49 (0) 40 / 65 68 58 11
http://www.reproduktion-hamburg.de
DFÜ: ++49 (0) 40 / 65 73 10
(Leonardo, 4Sight ISDN-Manager, Eurofile)
*************************************************
1:39 p.m.
Am Montag, 24.11.03 um 10:03 Uhr schrieb Andre Schützenhofer:
-----------------------------------------------------------------
1. b) Workflow Konzept - Konzentration auf PDF/X
-----------------------------------------------------------------
Zur Diskussion steht:
Die Konzept-Grafik (sieh 1. a)) verbunden mit der angestrebten
Workflow-Konzentration auf PDF/X.
Interessant wäre, im Vorfeld zu klären, wer von Ihnen in den
produzierenden Betrieben einen PDF-Workflow generell (nicht
zwangsläufig PDF/X) anwendet und wie hoch beispielsweise der Anteil an
der Gesamtproduktion und sonstige Begebenheiten sind. In diesem
Zusammenhang können wir auch eindeutig eine Richtung definieren, ob
sich nach unserer Erfahrung eine Konzentration auf PDF-Workflows
ablauftechnisch, zeitlich und somit auch wirtschaftlich lohnt.
ich glaube da ist es ganz gut, wenn auch jede/jeder beschreibt, was sie
eigentlich so machen, damit die ausgangslagen auch klarer sind. ich
fang mal damit an
in meinem 1. job arbeite ich in einem fine-art-printing studio dort
fallen zu ca. 90% reine pixeldaten an, die auch großteils im haus
digitalisiert werden
in meinen 2. job arbeite ich als grafiker für eine Körperschaft
öffentlichen Rechts (eine österreichische gesetztlich verankerte
Interessensvertretung) und bin auch tw. für die datenaufbereitung und
übergabe an die druckerei zuständig
Mir persönlich ist es nicht nur vereinzelt
untergekommen, dass
mittlerweile für Anlieferung von offenen Dateien teilweise Aufschläge
verlangt werden.
Liefern Sie selber PDF-Dateien an oder bekommen Sie PDF-Dateien
angeliefert? Liefern Sie PDF/X-Dateien an oder bekommen welche? Würden
Sie PDF/X-Dateien anliefern, wenn es erforderlich wäre oder bestehen
entsprechenden Forderungen, sei es von Auftraggeber oder
Dienstleister-Seite? Sehen Sie Schwierigkeiten bei einer
Zertifikations-Routine auf Basis von PDF/X?
1. nein, wir liefern keine PDF-Daten, weil das bei uns nicht nötig ist.
Sachen, die außer Haus gehen, sind reine Pixeldaten.
Intern arbeiten wir aus denselben gründen ohne PDF. Unsere
Produktionswege sind nicht so langwierig und Komplex, daher wäre PDF
(PDF/X) overkill.
2. ja, wir liefern schon lange PDF Daten, und seit kurzen vermehrt
PDF/X. Da wir sauber eine ziemlich heterogene, lose Gruppe an
GrafikerInnen sind, und die Produktioinen selten einem einheitlichen
Muster folgen, gibt es noch ziemliche Know-How Unterschiede. Ein
interner Kurs um dem abzuhelfen ist bereits angedacht.
Allerdings liefern wir PDF/X aus eigenem Antrieb aus, bis jetzt kam es
ein einziges Mal vor, das eine Druckerei PDF/X Daten verlangte. Wir
haben die Erfahrung gemacht, das die Druckereien, die offene Daten noch
bevorzugten, auch eine viel schlechtere Qualität liefern. Sonst haben
die meissten eigene Distiller-Einstellungen, die wir verwenden sollen,
(die sind aber eh immer die gleichen).
Bei Anzeigen, die wir für unsere Medien erhalten haben, haben wir bis
jetzt alles (von Word Dateien bis zu sauberen PDFs) an Daten bekommen.
Seit diesem Semester versuchen wir allerdings, alle unsere KundInnen
dazu zu bringen, nur mehr PDF/X zu verwenden. Dazu produzieren wir
gerade eine CD, die (mit freundlicher Genehmigung der ECI) die 2
Kochbücher und die ISO-Profile enthält. Auch haben wir unseren AGBs
einen entsprechenden Passus zugefügt. (Ob das alles was nützt, kann ich
ihnen aber noch nicht sagen ;-)
Ein (kurzes) Statement hierzu von den beteiligten
produzierenden
Mitwirkenden wäre klasse, auch im Hinblick auf die Konzept-Grafik:
Können Sie sich damit identifizieren bzw. gibt es Bedarf nach
Erweiterung oder Modifikation?
Die Grafik ist so ok, nur ist vielleicht der Input-Teil nicht sehr
spezifiziert. Bezieht sich diese Grafik gar nicht auf die Übergabe nur
einzelner Teile? Nur Bilddaten an der/die GrafikerIn als PDF/X zu
übergeben ist in meinen Augen nicht sinnvoll. In meinem Verständnis
fängt ein Workflow aber bereits dort an.
Ich hoffe, das war nicht allzu lang
mfg
Peter Reitmayr
10:45 p.m.
Am Montag, 24.11.03, um 13:39 Uhr (Europe/Berlin) schrieb peter
reitmayr:
Die Grafik ist so ok, nur ist vielleicht der
Input-Teil nicht sehr
spezifiziert. Bezieht sich diese Grafik gar nicht auf die Übergabe nur
einzelner Teile? Nur Bilddaten an der/die GrafikerIn als PDF/X zu
übergeben ist in meinen Augen nicht sinnvoll. In meinem Verständnis
fängt ein Workflow aber bereits dort an.
Hallo Herr Reitmayr,
stimmt absolut. Zur Zeit ist das mit Sicherheit nicht angebracht.
Hmm.... Spontan fällt mir jedoch dazu ein, dass man das ganze wie folgt
kombinieren könnte: Man erstellt einen Scan, retuschiert und erzeugt
eine (ECI-RGB) Masterdatei. Aus dieser Datei wird eine PDF-Datei
erstellt, beispielsweise ohne Verlustkompression oder wenn gewünscht
auch mit. Das Interessante ist, dass man dieser (medienneutralen) Datei
durch den Output Intent eine eindeutige Weiterverarbeitungsdefinition
mitgeben kann. Es besteht also die Möglichkeit, GLEICHZEITIG eine
verfahrensabhängige und medienneutrale Datei weiterzugeben, mit der
zusätzlichen Bereitstellung der Möglichkeit zur hochwertigen
Konvertierung in andere Druck- bzw. Ausgabeverfahren.
Prinzipiell können wir also über PDF/X einer Bilddatei zwei Profile
zuordnen: 1. das eingebettete Profil, welches die aktuellen Bilddaten
in einem bestimmten Farbraum vorliegend definiert und 2. die vom
Bilderzeuger vorgesehene Ausgabebedingung durch den Output-Intent.
Zusätzlicher Nutzen: Um ein höchstmögliches Reproduktions-Potenzial zu
erhalten kann jederzeit auch auf die Original-Datei zurückgegriffen
werden.
Im Grunde spricht nichts dagegen, anstatt Bild- oder Grafik-Dateien
halt PDF-Dateien in Layout-Programme zu importieren. Vom Prinzip her
ähnelt das der Vorgehensweise, Bilddaten mit einem Rendering Intent zu
taggen, nur wird hier stattdessen gleich der Output Intent verwendet.
Da müsste man noch etwas näher drüber nachdenken...
OK, da viele gestandene Profis bei dem Wort RGB oder LAB weiche Knie zu
bekommen scheinen stellen wir das ganze weiter hinten an. Allerdings
funktioniert das ganze auch mit CMYK-Daten.
Wie dem auch sei, auf jeden Fall werde ich einen Vorschlag machen, den
Input näher zu definieren. Danke für den Hinweis!
Gruß, Andre Schützenhofer
PRO·CON·CEPT GmbH - production and consulting by concept
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Standort Köln: Ehrenstraße 88 · 50672 Köln
phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104
j.erpenbach(a)pro-con-cept.com
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Standort Langenfeld: Kronprinzstraße 54 · 40764 Langenfeld
tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73
a.schuetzenhofer(a)pro-con-cept.com
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
http://www.pro-con-cept.com · info(a)pro-con-cept.com
12:14 a.m.
Am 24.11.2003 um 22:45 schrieb Andre Schützenhofer:
Prinzipiell können wir also über PDF/X einer Bilddatei
zwei Profile
zuordnen: 1. das eingebettete Profil, welches die aktuellen Bilddaten
in einem bestimmten Farbraum vorliegend definiert und 2. die vom
Bilderzeuger vorgesehene Ausgabebedingung durch den Output-Intent.
Zusätzlicher Nutzen: Um ein höchstmögliches Reproduktions-Potenzial zu
erhalten kann jederzeit auch auf die Original-Datei zurückgegriffen
werden.
Das finde ich einen äußerst interessanten Ansatz. So könnten auch
Digitalfotografen medienneutal/medienabhängig arbeiten. Und da mit der
Proofansicht auch eventuelle Farbverluste durch die Separation sichtbar
werden, erübrigen sich solch fragwürdige Ansätze wie DVS-Plus (über das
ich nicht unbedingt weiter diskutieren möchte). Das Bild bleibt in
einem großen RGB-Farbraum und alle nachfolgenden im Workflow wissen für
welchen Druckfarbraum es eventuell optimiert wurde. Das kann bei
Katalogfotografen PSR und bei freien Werbefotografen ISO_coated_sb
sein.
Auch könnte auf diesem Wege das Problem der falschen Auflösung bei
Digitalfotos gelöst werden. Viele DigiCams ordnen den ausgegebenen
Dateien 72dpi zu. Dies kommt bereits bei der erweiterten PDF/X3 Prüfung
zum Vorschein.
Auf jeden Fall ist das eine ausgiebige Diskussion wert.
Gruß,
Clemens Beisch
**************************************************************
Clemens Beisch - Color and Workflow Consultant
Thalkirchnerstrasse 107, D-81371 München, Germany
phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de
**************************************************************
2:44 p.m.
Am Dienstag, 25.11.03, um 00:14 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Clemens
Beisch:
Das finde ich einen äußerst interessanten Ansatz. So
könnten auch
Digitalfotografen medienneutal/medienabhängig arbeiten. Und da mit der
Proofansicht auch eventuelle Farbverluste durch die Separation
sichtbar werden, erübrigen sich solch fragwürdige Ansätze wie DVS-Plus
(über das ich nicht unbedingt weiter diskutieren möchte). Das Bild
bleibt in einem großen RGB-Farbraum und alle nachfolgenden im Workflow
wissen für welchen Druckfarbraum es eventuell optimiert wurde. Das
kann bei Katalogfotografen PSR und bei freien Werbefotografen
ISO_coated_sb sein.
Auch könnte auf diesem Wege das Problem der falschen Auflösung bei
Digitalfotos gelöst werden. Viele DigiCams ordnen den ausgegebenen
Dateien 72dpi zu. Dies kommt bereits bei der erweiterten PDF/X3
Prüfung zum Vorschein.
Auf jeden Fall ist das eine ausgiebige Diskussion wert.
Das denke ich auch. Wir nehmen das mit auf. Gruß, Andre Schützenhofer
11:46 a.m.
Moin Moin,
auch ich möchte gern meine Ausgangssituation schildern.
Wir sind ein Vorstufenbetrieb mit LFP und Digitaldruck und haben
einen recht hohen Anteil an Zeitschriften und Katalog Produktionen.
Die Datenablieferung erfolgt zu ca. 30% als PDF (CMYK), der Rest sind
Pixel- oder offene Daten. Der Anteil von PDF nimmt deutlich zu.
Bisher geben viele Kunden die Distiller-Einstellungen vor, PDF/X ist
noch nicht wirklich ein Thema, Medienneutral schon gar nicht.
Die Datenanlieferung erfolgt zu 85% in CMYK, 10% RGB (teilweise mit
eingebundenen Profilen), 5% PDF. Intern arbeiten wir überwiegend mit
CMYK-Daten.
Für mich ist PDF ein optimales Übergabeformat, das auch als
Ausgangsformat für interne Proof dienen kann/sollte.
Die PDF/X1a bzw. X3 (CMYK+Spot) Formate vereinfachen die
Kommunikation mit dem Kunden und ich habe auch keine Probleme diese
kurzfristig einzusetzten.
Die Verwendung von medienneutralen Daten ist da deutlich komplexer,
da gibt es noch viel zu lernen.
Schöne Grüsse
--
Peter Röhl
Dunz-Wolff GmbH
---------------------------------
Feldstrasse 66 * 20359 Hamburg
Telefon: ++49 40 432 43-218
Telefax: ++49 40 432 43-100
---------------------------------
7483
days inactive
7484
days old
ak-workflow@lists.callassoftware.com
6 comments
5 participants
participants (5)
-
Andre Schützenhofer -
Clemens Beisch -
Karsten Ackmann -
peter reitmayr -
Peter Röhl