Re: [ECI] Wichtige allgemeine Fragen an die Teilnehmer der ECI-Liste
by Andre Schützenhofer
Hallo allerseits,
wahrscheinlich haben alle den interessanten Thread von Marius König
mitbekommen. Auch auf die Gefahr hin, dass die folgenden Überlegungen
noch etwas verfrüht sind, könnte als Maximal-Lösung des Problems eine
Kombination aus den in unserem Kreise schon diskutierten Themen PDF/X,
"Container" und Acrobat - Photoshop - PDF Funktionalität sein.
Ausgangslage:
ECI-RGB als PDF/X-3 mit Output-Intent ISOcoated.
In diesem speziellen Fall: Das PDF/X-3 kann geöffnet werden von Acrobat
und/oder Photoshop.
Optionen vorab beim Öffnen in Photoshop: 1. als ECI-RGB (also
unverändert) oder 2. on-the-fly-konvertierung in den OutputIntent
ISOcoated (Default-Einstellung) oder 3. in jedes beliebige andere
Ausgabe- oder auch RGB-Profil (sRGB beispielsweise oder Tiefdruck).
Optionen bei Sicherung nach Öffnen in Acrobat: 1. Sichern als ECI-RGB
(also unverändert) oder 2. on-the-fly-konvertierung in den OutputIntent
ISOcoated (Default-Einstellung) oder 3. in jedes beliebige andere
Ausgabe- oder auch RGB-Profil (sRGB beispielsweise oder Tiefdruck).
Die Daten-Anlieferung in dieser Form mit den gegebenen Optionen würde
1. grundsätzlich medienneutral sein, jedoch zusätzlich 2. durch den
OutputIntent per default verfahrensdefiniert sein (endgültiger
Content).
Kombiniert werden könnte mit der "Container"-Variante zur Minimierung
des Speicherbedarfs. Theoretisch könnten sämtliche ECI-RGB-Daten in
einer PDF vorliegen und durch eine Erweiterung/PlugIn "katalogisiert"
werden und somit direktem Zugriff unterliegen.
Das Ergebnis wäre: In allen Belangen standardisierte Vorgehensweisen
mit gleichzeitigem Erhalt des höchstmöglichen Reproduktionspotenzials
und entsprechender Flexibilität.
In Kombination mit Supercolor eigentlich schon fast zu perfekt ....
Hmm... eigentlich schon fast traurig, dass man Herr König
wahrscheinlich letztendlich mit den zur Zeit zur Verfügung stehenden
allgemeinen Mitteln und auch aufgrund des allgemeinen
Erfahrungsschatzes im Umgang mit Farbmanagement zu "nur" CMYK ISOcoated
raten muss...
... aber wir arbeiten dran...
Grüße, Andre Schützenhofer
Am 23.02.2004 um 17:31 schrieb Marius König:
> Hallo an alle Listenteilnehmer!
>
> Ich möchte an dieser Stelle gern eine neue Diskussion entfachen und
> würde
> mich freuen, möglichst viele qualifizierte Meinungen zu hören, die uns
> bei
> einer sehr wichtigen Entscheidungsfindung behilflich sein können. Es
> geht
> diesmal nicht um ein spezifisches Farbmanagement- oder Druckproblem
> innerhalb eines überschaubaren Jobs, sondern um einige grundsätzliche
> Entscheidungen, zu denen ich den fachlichen Rat der Listenteilnehmer
> gern
> hinzuziehen würde.
>
> Sie alle kennen sicher die digitalen Bildarchive des MEV-Verlags,
> Augsburg
> (http://www.mev.de). Es gibt sie seit über 10 Jahren und sie gehören
> inzwischen zur Standardausstattung vieler Gestalter im
> deutschsprachigen
> Raum. Wir sind für die technische Realisation dieser Bilddaten
> verantwortlich. Zusammen mit dem MEV-Verlag arbeiten wir derzeit an
> einer
> Neukonzeption der digitalen Bildarchive - zu der auch der technische
> Aspekt
> ganz wesentlich dazugehört.
>
> Zunächst aber ein paar grundsätzliche Informationen zum derzeitigen
> Stand:
>
> Derzeit werden die Fotos der Bildarchive auf profilierten
> Trommelscannern
> gescannt (BasICColor mit Hutchcolor-Target), in eci-RGBv10
> transferiert und
> inhouse in einem kompletten RGB-Workflow bearbeitet. Farbkorrektur am
> Softproof-Monitor erfolgt mit CMYK-Vorschau in Photoshop (derzeit
> Version 7,
> Bestandteil der Neukonzeption ist auch ein Umstieg auf CS mit
> komplettem
> 16-Bit-pro-Kanal-Workflow, der mit dieser neuen Version ja problemlos
> möglich ist).
>
> Als CMYK-Profil setzen wir derzeit noch (bitte jetzt nicht mit faulen
> Tomaten werfen!) EuroScale Coated v2 ein. Die Entscheidung für dieses
> Profil
> fiel vor etwa 5 Jahren (damals gab es noch keinen PSO) aus dem Grund,
> weil
> es jeder Photoshop-User mit dessen Installation automatisch auf den
> Rechner
> kopiert bekam und die meisten PS-User damals (mit Version 5) selbst mit
> diesem Profil arbeiteten - sofern sie die Farbeinstellungen auch nur
> halbwegs korrekt vornahmen. Wir sind uns dessen bewusst, dass dieses
> Profil
> beileibe nicht mehr zeitgemäß ist und wir sind selbst mehr als
> unglücklich
> über die Arbeit hiermit. Deshalb ist ein wesentlicher Aspekt der
> Neukonzeption die Überlegung, ob der MEV-Verlag nicht prinzipiell auf
> PSO
> mit den eci-Profilen umsteigen sollte.
>
> Bitte ziehen Sie hierbei aber auch in Betracht, dass der MEV-Verlag
> unmöglich alle zwei Monate die Arbeitsweise und die zugrundeliegenden
> Profile wechseln kann. Die Kunden fordern zurecht in erster Linie
> Kontinuität und möchten nicht mit jeder neuen Ergänzungslieferung mit
> neuen
> Profilen konfrontiert werden. Deshalb muss auch jeder Umstieg auf
> andere
> Standards hier weitaus besser durchdacht sein als beim Inhouse-Standard
> einer Druckerei oder eines normalen PrePress-Betriebes. Halten Sie sich
> bitte vor Augen, dass die auf CD gelieferten Bilder des MEV-Verlags
> nicht
> nur in einer Druckerei unter einer Bedingung gedruckt werden, sondern
> in
> tausenden, über ganz Europa verteilt.
>
> Fakt ist leider (dies bestätigen mehrere Kundenbefragungen und der
> Tenor der
> Support-Hotline), dass viele Kunden des MEV-Verlags von Farbmanagement
> keine
> Ahnung haben und sich damit auch nicht befassen wollen. Die User
> wollen in
> der absolut überwiegenden Mehrzahl CMYK-Daten, KEINE RGB- oder gar
> Lab-Dateien. Deswegen steht eine Datenlieferung in medienneutraler
> Weise
> leider nicht zur Debatte. Die Kunden wollen die CMYK-Daten wie sie
> sind in
> ihre Seitenlayouts platzieren und zu Belichtung und Druck weitergeben.
> Trotzdem fordern sie natürlich, dass die von ihnen in Auftrag gegebenen
> Drucke mit den Referenzdrucken des MEV-Verlags im Rahmen der
> technischen
> Möglichkeiten übereinstimmen.
>
> Kommen wir aber nochmals zurück zu unserem Workflow. Nach der
> Farbabstimmung
> am Softproof-Monitor werden Kopien der Dateien in EuroScale Coated v2
> umgewandelt (RI relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung) und auf
> einem
> HP 10 mit BEST-RIP auf BEST Semimatt 9150 geprooft. Der Proof wird
> regelmäßig individuell profiliert (Gretag MacBeth Eye-One mit
> BasICColor
> print 4c, das ich für sehr gut halte), jeder Proof enthält den
> Ugra/FOGRA
> Medienkeil CMYK (derzeit noch alte Version). Als Referenzprofil
> verwenden
> wir derzeit die "alten" Profile des FOGRA Medienstandards Druck 2001.
> Die
> Medienkeile werden stichprobenartig mit Eye-One (derzeit noch) manuell
> spektralfotometrisch vermessen und via Tabellenkalkulation mit
> automatischer
> Delta-E-Berechnung mit den FOGRA-Sollwerten des Medienstandards Druck
> 2001
> verglichen. Wir unterbieten hier die Maximaltoleranzen regelmäßig um
> etwa
> die Hälfte, so dass wir die Proofs als abnahmefähig bezogen auf MSD
> 2001
> betrachten.
>
> Der Auflagendruck der Katalogseiten, die quasi die Referenzdrucke der
> MEV-Kunden darstellen, erfolgt im Bogenoffset auf glänzend gestrichenem
> Bilderdruckpapier, derzeit im 70er Raster, von den EuroScale Coated
> v2-CMYK-Dateien. Auf der CD für die Kunden landen dieselben Dateien mit
> eingebettetem Profil als .JPG-Datei mit maximaler Qualität.
>
>
>
> Für die technische Neukonzeption sind nun folgende "Eckwerte" in der
> Diskussion:
>
> * Vollständiger 16-Bit/Kanal-Inhouse-Workflow mit Photoshop CS.
>
> * eci/ISO-CMYK-Profil isocoatedsb.icc für PK 1/2 für Farbseparation von
> eciRGBv10, für Softproof, Hardproof, Referenzdruck und Lieferdateien
> (dort
> auch eingebettet).
>
> * Für das Liefer-Dateiformat .JPG, maximale Qualität, gibt es meiner
> Ansicht
> nach für diese Aufgabenstellung derzeit keine sinnvolle Alternative
> (bitte
> beachten Sie, dass 52 Bilder A3, CMYK, 300 ppi (Fond Collection), 52
> Bilder
> A4, CMYK, 360 ppi (Aktuelles Fotoarchiv) bzw. 60 Bilder ca. A4, CMYK,
> 400
> ppi (FotoClip Collection) auf eine CD mit max. 674 MB passen müssen
> und dass
> problemloses Öffnen auch mit älteren Programmversionen - XPress ab 3,
> Photoshop ab 5... - gewährleistet sein muss!!!). Hat hier jemand einen
> besseren Vorschlag?
>
> * Erstellung der Referenzdrucke mit frequenzmoduliertem Raster. Das ist
> wahrscheinlich der Punkt, mit dem wir uns am stärksten die Finger
> verbrennen
> könnten, deshalb steht er auch am meisten auf der Kippe. Denn die
> Drucke
> müssen nach wie vor "Referenzcharakter" besitzen, also von normalen
> Druckereien farblich "erreichbar" sein. Auf der anderen Seite wäre es
> natürlich auch recht interessant, wenn der MEV-Verlag hier eine
> "Opinion-Leader"-Rolle übernehmen könnte... Andererseits sollte die
> Produktion standardgerecht nach PSO möglich sein, ohne dass die
> Bilddaten
> für diese Druckbedingung umprofiliert werden müssen. Hat jemand damit
> Erfahrungen gemacht? Was ist die Meinung der Listen-Experten?
>
> Für eine rege Beteiligung wäre ich allen Listen-Teilnehmern dankbar.
> Falls
> Sie weitere Anregungen für die Neukonzeption haben, herzlich gerne.
> Beachten
> Sie jedoch bitte, dass die Bestandteile der Konzeption über einen
> längeren
> Zeitraum hinweg Allgemeingültigkeit besitzen müssen und auch bei
> "simple
> Usern" nicht supportintensiv sein dürfen.
>
> Herzlichen Dank für rege Beteiligung und viele Grüße
>
> Marius König
>
>
> --
> Marius König
> Diplom-Designer FH
> CRE-AKTIV® Design GmbH
> Hauptstraße 1
> D-86405 Meitingen
> Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV
> Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2
> http://www.cre-aktiv.de
> mkoenig(a)cre-aktiv.de
>
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
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WP Stand Februar
by Andre Schützenhofer
Hallo Zusammen!
Anbei eine aktualisierte Version unseres White Papers. Im
Inhaltsverzeichnis ist mit Blau gekennzeichnet, welche Themen in der
Dokumentation erweitert und / oder modifiziert wurden bzw. sich noch in
aktueller Bearbeitung befinden.
Der Aufbau ist so strukturiert, dass den Themen sozusagen als
Einleitung das Statement vorsteht sowie die Diskussionsanregungen, da
teilweise die Problemstellungen in ihrer Formulierung schon gewisse
Hinweise auf Verfahrensdefinitionen liefern.
Eine detailliertere Beschreibung folgt dann unter der Sub-Headline
"ERGEBNISSE" als Dokumentation unserer erfolgten Korrespondenzen.
Alles weitere on-liste ...
Mit freundlichen Grüßen, Andre Schützenhofer
20 years, 2 months
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Altona Test Suite - Anwendungspaket - JETZT VERFÜGBAR
by Meinecke, Karl Michael (bvdm)
Wiesbaden, 16. Februar 2004
Altona Test Suite - Anwendungspaket: Wertvolles Instrument für
Prozess-Standardisierung und Workflowkontrolle
Das Altona-Test-Suite-Anwendungspaket ist ab sofort lieferbar. Das
Anwendungspaket stellt dem Anwender wichtige, bisher nicht verfügbare
Unterlagen für die Prozess-Standardisierung, Qualitätssicherung und
Workflowkontrolle bereit.
Das Anwendungspaket enthält Referenzdrucke, Testform-Dateien,
Charakterisierungstabellen und ICC-Profile nach den aktuellen Werten des
ProzessStandard Offsetdruck bzw. der ISO 12647-2.
Die Altona Test Suite ist ein Gemeinschaftsprojekt des Bundesverbandes Druck
und Medien e.V. (bvdm), Wiesbaden, der European Color Initiative (ECI), der
EMPA/Ugra, St. Gallen und der Forschungsgesellschaft Druck e.V. (FOGRA),
München.
Das Altona-Test-Suite-Anwendungspaket wird vom bvdm produziert und
herausgegeben. Das Anwendungspaket besteht aus einem Satz von PDF-Dateien,
die speziell zur Prüfung digitaler Ausgabegeräte - insbesondere
Prüfdrucksysteme, konventionelle und digitale Drucksysteme - entwickelt
wurden. Der Einsatz ist jedoch nicht auf Ausgabegeräte beschränkt. Die
Altona Test Suite dient dazu, die Einhaltung der PDF/X-3-Spezifikation und
die Farbgenauigkeit aller Software- und Hardwarekomponenten in einem
Composite-PDF-Workflow in der Druckproduktion zu prüfen. Wichtige
Bestandteile sind auch die zahlreichen Referenzdrucke und Färbungsstandards,
die sorgfältig innerhalb enger Toleranzen gefertigt wurden (insgesamt 16
Referenzdrucke in sieben Druckbedingungen für Offsetdruck und Endlosdruck).
Bestandteil des Pakets ist auch eine CD-ROM mit den sehr aufwändig
erstellten 15 Altona-Test-Suite-Dateien, Charakterisierungsdaten und
ICC-Profilen gemäß Standard-Druckbedingungen nach ISO 12647-2.
Eine umfassende Dokumentation erläutert die Bestandteile des
Altona-Test-Suite-Anwendungspaketes im Detail, deren Anwendung im Rahmen der
Nutzungsbestimmungen und liefert notwendige Informationen im Zusammenhang
mit der standardisierten Prozesskontrolle.
Das umfassende Altona-Test-Suite-Anwendungspaket dient dem Anwender für
verschiedene Zwecke: zur Prozesskontrolle, zur Überprüfung der
PDF/X-3-Kompatibilität von Workflow-Systemen, zur Anpassung von
Digitalprüfdrucksystemen an den ProzessStandard Offsetdruck und als
Färbungsstandard. Im Mittelpunkt steht der visuelle Vergleich der
Referenzdrucke des Altona-Test-Suite-Anwendungspakets mit Prüf- und
Auflagendrucken, um die Farbverbindlichkeit von Digitalprüfdrucksystemen
sowie die Anpassung des Auflagendrucks an den ProzessStandard Offsetdruck
beurteilen zu können. Das Anwendungspaket ist in deutscher und englischer
Sprache dokumentiert und wird international verfügbar gemacht. Mit dem
Anwendungspaket wird weltweit erstmals eine weitgehend komplette
Zusammenstellung von Referenzdrucken, Datensätzen, Kontrollmitteln und
Informationen zur systematischen Prozesskontrolle bereit gestellt.
Die Altona-Test-Suite-Dateien wurden 2002 und 2003 entwickelt, ausgiebig
erprobt und angewendet im Rahmen der Digitalproof-Foren von bvdm und ECI. Im
Mai 2003 war die Altona Test Suite das Kernstück beim "digital proofing
shootout" der IPA in Chicago, im September 2003 beim "Seybold San Francisco
2003 PDF Workflow Shootout". Altona Test Suite hat - auch international -
hohes Ansehen gewonnen und gilt mittlerweile als Standard-Testinstrument.
Das Projekt Altona-Test-Suite-Anwendungspaket der Partner
bvdm/ECI/ugra/FOGRA war in der Abwicklung äußerst komplex und erforderte
umfangreiche Vorbereitungen. Beispielsweise wurden für die verwendeten
Papiere und Druckfarben international Sponsoren und Projektpartner aus der
Lieferindustrie gewonnen, mit denen auch eine enge technische Abstimmung bei
der Durchführung des Projekts stattfand. Die eingesetzten Materialien, Daten
und Systeme (Vorstufe, Formherstellung, Druck, Prozesskontrolle,
Qualitätsprüfung) wurden umfassend überprüft, optimiert und aufeinander
abgestimmt. Neue, zusätzliche Systeme zur Prozesskontrolle, Mess- und
Kontrollmittel wurden im Zuge der Projektdurchführung entwickelt und
erstmals eingesetzt. Spezielle Testformen zur Qualitätssicherung im
Fortdruck und bei der statistisch gesicherten Auflagenkontrolle wurden
erarbeitet. Die FOGRA hatte darüber hinaus den Auftrag, eine durchgehende
Qualitätskontrolle der Auflagendrucke vorzunehmen.
Umfangreiche Vorversuche und Abstimmungen fanden ab Frühjahr 2003 statt.
Eine besondere Herausforderung bei den Referenzdrucken war die gleichzeitige
Einhaltung von engen Toleranzen bei Tonwertzunahmen und Farborten der
Volltöne im Fortdruck. Die Abweichungen der Färbung einzelner Papiere von
den Papiertypen nach ISO 12647-2 und der Druckfarben nach ISO 2846-1
stellten zusätzliche hohe Anforderungen in der praktischen Umsetzung dar.
Allen beteiligten Experten der ECI, des bvdm, der FOGRA und ugra und seitens
der Sponsoren ist für ihr großes Engagement zu danken. Ohne den
unermüdlichen, oft selbstlosen Einsatz dieser Experten über viele Monate
hätte das Projekt nicht erfolgreich abgeschlossen werden können.
Altona Test Suite - Anwendungspaket (mit Serien-Nummer)
Art.-Nr. 85230
16 nummerierte Referenzdrucke DIN A3 in 4 Schutzhüllen
7 Färbungsstandards 190 x 260 mm in 1 Schutzhülle
15 Altona-Test-Suite-Dateien auf CD-ROM
6 Charakterisierungstabellen auf CD-ROM
6 ICC-Profile auf CD-ROM
Dokumentation als PDF auf CD-ROM
Dokumentation 132 Seiten DIN A4, vierfarbig, deutsch und englisch
Alle Bestandteile in schwarzer Coverbox 245 x 325 x 25 mm
Normalpreis: EUR 480,00 zzgl. 16% MwSt., gesamt EUR 556,80 und zzgl.
Versandkosten
Sonderpreis*: EUR 240,00 zzgl. 16% MwSt., gesamt EUR 278,40 und zzgl.
Versandkosten
*Der Sonderpreis gilt für Mitglieder der Verbände Druck und Medien (vdm) in
Deutschland, sowie für Mitglieder von ECI, FOGRA und ugra.
Bestellungen nehmen alle Verbände Druck- und Medien entgegen oder können
über die Website www.altonatestsuite.com abgegeben werden.
Hinweis für die Presse:
Produktabbildung und Fotografien können Sie unter
www.altonatestsuite.com/pressematerial abrufen.
Freundliche Gruesse - Kind Regards
Karl Michael Meinecke
Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden
Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden
Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68
mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org
------------------------------------------------------
NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket www.altonatestsuite.de
NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com
bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de
20 years, 2 months
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Re: [AK-Workflow] WP Stand Dezember / Gamutmapping
by Andre Schützenhofer
Hallo Herr Schober,
wir haben noch keine definitive Vorgehensweise festgelegt. Interessant
könnte sein, eine Durchführung mit der Graubalance-Thematik zu
verbinden - also nicht nur die reine Umwandlung zu beurteilen, sondern
auch eine Nachvollziehbarkeit an den Grauwerten zu untersuchen. Unter
welchen Bedingungen ist es praktisch (visuell und messtechnisch)
durchführbar, nach Grauwerten abzustimmen (vor allem auch für
"einfache" Praxisbedingungen, will heißen keine computergesteuerte
Zonenregelung etc.)?
Fraglich ist, ob wir auf die neuen Referenzdaten warten sollten oder
die Sache unabhängig davon mit individuellen Profilen durchführen.
Meine Präferierung würde zunächst auf den Referenzdaten liegen, möchte
aber das andere nicht ausschließen.
Wir könnten uns ja zunächst einfach mal Gedanken darüber machen, was
alles unbedingt auf eine Testform drauf soll / muß.
Grüße, Andre Schützenhofer
Am 11.02.2004 um 09:52 schrieb Joerg Schober:
> Hallo Herr Schützenhofer,
>
>
> Andre Schützenhofer wrote:
>
>> Hallo Zusammen,
>>
>> ...
>> Vorschlag: Das Bild von Herr Faber, ein paar zusätzliche Bilder (auch
>> neutral-Ton lastige) und technische Verläufe / Sonderfarben in RGB
>> und / oder LAB werden mit Profilen, generiert aus den in der Gruppe
>> zu Verfügung stehenden Profiltools, basierend auf den gleichen
>> Ausgangsdaten und möglichst ähnlichen Separationsparametern
>> umgewandelt und geprooft / angedruckt.
>>
>> ...
>>
>> Wer möchte ...? (spontan würde ich sagen, Herr Faber, Jan-Peter
>> Homann und meine wenigkeit fangen an, Dateien aufzubauen. Aufgrund
>> der Anzahl an Mitwirkenden wäre ein Andruck wahrscheinlich am
>> sinnvollsten (über 40 Exemplare) ... ebenso wäre es gut zu wissen,
>> welche Profilierungstools wir zur Profilerstellung verwenden können.
>
> hat sich diesbezüglich schon was getan? Ich wäre gerne dabei (kann
> auch anfallende arbeiten übernehmen).
>
> gruß
> jörg schober
>
> --
>
> Jörg Schober
> Dipl-Ing. (FH)
> ______________________________
> r e d b l u e Marketing GmbH
> Qualitaetsmanagement
> Helene-Wessel-Bogen 3
> D-80939 Muenchen
> fon +49 89 316 92-0
> fax +49 89 316 92-779
> http://www.redblue.de
> ______________________________
>
20 years, 2 months
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...
by Andre Schützenhofer
Hallo zusammen,
aufgrund vereinzelter Anfragen wegen der "Stille" auf unserer
Mailingliste: Es gibt uns noch :-) Anscheinend haben wir alle sehr viel
zu tun (bei mir ist es jedenfalls so), und wir warten ja auch
sehnsüchtig auf die Veröffentlichung des Altona-Paketes ...
Es wird auch in Kürze eine aktualisierte WP-Fassung geben mit den
Ergebnissen / Anmerkungen der letzten Korrespondenzen.
Freundliche Grüße, Andre Schützenhofer
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