- Standard - lists.callassoftware.com

AGENDA UPDATE Working Group Gravure (ECI) meeting April 3 at Ham burg - 14.30 - 17.30 h

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Dear colleagues, please find enclosed an updated agenda for the next meeting April 3 at Hamburg. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen über unser System POINT http://www.point-online.de

21 years, 1 month

1
0
0 0

Working Group Gravure (ECI) meeting April 3 at hamburg - 14.30 - 17.30 h

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Dear colleagues, here now the invitation with details for the meeting of Working Group Gravure(ECI) April 4. Please send back an e-Mail directly to repro 68 (Maren Schmidt) mailto:msc@repro68.de if you attend the meeting. Date: April 3, 2003 (14.30 - 17.30h) Venue: repro68 Lithografie GmbH Alsterkrugchaussee 366 (very close to HAM Airport) D-22335 Hamburg FAX+49 (0) 40-50 71 8 80 Agenda: 1. PSR ProcessStandard Gravure (LWC and SC) Presentation and explanation of results (Meinecke, Otto, Eder et al) What is achieved by now? PSR ProcessStandard Gravure (LWC and SC) (available by March 17 on the ECI server for downloading: www.eci.org) - Characterisation Data - ICC-Profiles - Proof Adaptations GMG iris, DuPont Digital Cromalin 2. Presentation of Proof samples, Prints (Otto, Eder et al) 3. Benchmark (Tolerances) for Proofing Systems - Requirements to meet PSR Standard (continued) 4. Documentation PSR ProcessStandard Gravure (LWC and SC) in english and german 5. Presentation of AGFA Proofing Solutions (Sherpa) (Dirk Van Hoof (Agfa HQ) Koen De Wilde or Leo Groen (Agfa Europe) 6. Certification Issues (PSR) 5. Final Discussion - Next Meeting Accomodation: The meeting takes place just after ERA meetings in Hamburg. If you need a hotelroom April 3/4 and have no reservation made jet (eg with ERA) you can make reservation at Alsterkrug Hotel via www.hrs.com The current rate (Netbooking) is 91.00 EUR. PSR ProcessStandard Gravure (LWC and SC) (available by March 17 on the ECI server for downloading: www.eci.org) Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen über unser System POINT http://www.point-online.de

21 years, 1 month

1
0
0 0

PSR LWC - PSR SC now online

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

---- for english version please see below --- Liebe Kollegen, Die kompletten Daten zum PSR ProzessStandard Tiefdruck (LWC und SC) sind seit letzter Woche auf dem ECI Server zum Download verfügbar: www.eci.org Nachfolgend der Text der Startseite ------------------------------------------------------- PSR - ProzessStandard Tiefdruck: ICC-Farbprofile und Farbsteuerungen für den ECI-Referenzfarbraum Tiefdruck verfügbar In der Katalogproduktion wird schon seit Frühjahr 2002 der ECI-Referenzfarbraum Tiefdruck (PSR - ProzessStandard Tiefdruck) für LWC-Papiere erfolgreich in Europa eingesetzt. Jetzt steht der komplette PSR (LWC und SC) zur Verfügung. Auf Initiative der ECI-Arbeitsgruppe Tiefdruck, hinter der 29 namhafte europäische Tiefdruckereien, bvdm, ECI, ERA, ugra und Fogra stehen, wurden seit Herbst 2000 Referenzdruckserien auf zwei Papiertypen (LWC, SC) durchgeführt. Zunächst wurden Referenzdrucke bei allen beteiligten Tiefdruckereien erzeugt und zuletzt bei einer von der ganzen Arbeitsgruppe bestimmten Referenz-Druckerei (maul-belser). Auf der Basis dieser Referenzdrucke wurden die hier verfügbaren Messdaten (Charakterisierungsdaten) ermittelt. Die Messwerte-Dateien sind im Testchart-Format ECI 2002 (DIN E 16614, 1485 Felder) verfügbar. Tools zur Konvertierung in das bisherige Format gemäß ISO 12642 (früher IT8/7.3 genannt, 928 Felder) stehen auf der ECI-Website zur Verfügung. Das neue Testchart-Format ECI 2002 enthält alle Felder von ISO 12642. Alle Hersteller von Profilierungstools können das neue Testchart in ihrer Software verarbeiten. Nach diversen Testen und Optimierungen wurde das bisher gültige ICC-Profil Referenzfarbraum Tiefdruck PSR_ECI_LWC_V1.icc der Katalogproduktion durch die Versionen mit der Messwerte-Datei (PSRgravureLWC_ECI2002.txt) sowie den ICC-Farbprofilen PSRgravureLWCpo.icc und PSRgravureLWCpm.icc ersetzt. Ebenfalls verfügbar sind die die hier referenzierten proprietären GMG bzw. Dupont Farbanpassungen. Gleichzeitig wird das Referenz-Profil ECI_TD_Ref_170200.icc für die Anzeigenproduktion von diesem Server genommen und ebenfalls durch die ICC-Farbprofile PSRgravureLWCpo.icc und PSRgravureLWCpm.icc ersetzt, da sich der Arbeitskreis Tiefdruck der ECI für einen gemeinsamen Referenzfarbraum für Anzeigen- und Katalogproduktionen für LWC-Papiere ausgesprochen hat. Zusätzlich wurde für SC-Papiere eine weitere Testdruckserie der Referenz-Druckerei durchgeführt und von den Mitgliedern des AK Tiefdruck abgemustert. Daraus resultieren die Messwerte-Datei (PSRgravureSC_ECI2002.txt) sowie die ICC-Farbprofile (PSRgravureSCpo.icc und PSRgravureSCpm.icc) und die hier referenzierten proprietären GMG bzw. Dupont Farbanpassungen. Detailinformationen über die jeweilige Druckbedingung, den Namen der entsprechenden Charakterisierungsdatei, sowie zu den Programmeinstellungen bei der Profilerzeugung finden Sie in den Read-Me Dateien zu den einzelnen Profilen. Die ICC-Farbprofile zur Charakterisierung des Referenzfarbraums Tiefdruck stehen vor allem wegen der unterschiedlichen internen Gamut-Mapping-Strategien in zwei Varianten (berechnet mit den Produkten PrintOpen der Heidelberger Druckmaschinen AG und ProfileMaker der GretagMacbeth AG) zur Verfügung. Eine kurze Erläuterung zum Thema Gamut Mapping finden Sie hier. Klicken Sie hier um direkt zu den Profilpaketen für PSR ProzessStandard Tiefdruck zu gelangen. --------------------------------------------------------------- (deutsche Version siehe oben) Dear colleagues, the complete data for PSR ProzessStandard Gravure (LWC and SC) is available by last week on the ECI server for downloading: www.eci.org The text on the homepage: ----------------------------------------------- PSR - ProcessStandard Gravure: ICC Colour Profiles and Colour Adaptations for ECI Reference Colour Space Gravure available Already since spring 2002 the ECI Reference Colour Space Gravure (PSR - ProcessStandard Gravure) for LWC paper is successfully used for catalogue production in Europe. Now the complete PSR (LWC and SC) is available. Initiated by Working Group Gravure ECI, which is backed by 29 leading european gravure printers, bvdm, ECI, ERA, ugra und Fogra, reference print series had been produced on two different paper types (LWC, SC), beginning in autumn 2000. In a first step, all gravure printers involved produced and evaluated reference prints. In a second step, a reference printer selected by the complete working group (maul-belser) produced a final reference print. The measuring data (characterisiation data) available here are based on this final print. The measuring data (characterisiation data) are available as ECI 2002 (DIN E 16614, 1485 patches) testchart format. Tools for conversion into testchart format according to ISO 12642 (former IT8/7.3, 928 patches) are available on ECI-Website. The new testchart format ECI 2002 contains all patches of ISO 12642. All developers/vendors of softwaretools for generating ICC-profiles are able to process the new testchart format ECI 2002 within their software. After various tests and improvements the ICC profile reference colour space gravure PSR_ECI_LWC_V1.icc valid until now in catalogue production, is replaced by characterisiation data (PSRgravureLWC_ECI2002.txt) and by ICC colour profiles PSRgravureLWCpo.icc and PSRgravureLWCpm.icc. Also available are the proprietary GMG or DuPont colour (proofer) adaptations referenced here. At the same time the reference profile ECI_TD_Ref_170200.icc for production of advertisements is no longer on this server. It is replaced by ICC colour profiles PSRgravureLWCpo.icc and PSRgravureLWCpm.icc. ECI Working Group Gravure has voted for a single, common reference colour space for advertisements and for catalogue production on LWC-paper. In addition to this another test print series on SC-paper was made at the reference printer (maul belser) and evaluated by Working Group Gravure. The results of this are the characterisiation data (PSRgravureSC_ECI2002.txt) and the ICC colour profiles PSRgravureSCpo.icc and PSRgravureSCpm.icc. The proprietary GMG or DuPont colour (proofer) adaptations are referenced here as well. For informations in detail about the corresponding printing condition, the name of the characterisiation data file, and programme settings for profile generation please see the readme files of the profiles. ICC colour profiles for charaterisation of Reference Colour Space Gravure are available in two different variations especially because of different internal gamut-mapping-strategies (calculated with the products PrintOpen of Heidelberger Druckmaschinen AG and ProfileMaker of GretagMacbeth AG) You will find a brief explanation on gamut mapping here. Click here to go directly to the download area for the PSR Process Standard Rotogravure profile packages. ----------------------------------------------- Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen über unser System POINT http://www.point-online.de

21 years, 1 month

1
0
0 0

WG: Altona Test Suite 1.0 Online Version (bvdm/ECI/ugra/FOGRA) - NOW Download from www.eci.org

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Dear Colleague, Altona Test Suite is a joint project of bvdm/ECI/ugra/FOGRA. Since February 2002, experts from these organisations, namely of ECI, worked with great effort many weeks and months on this project. Without the generous and voluntary support of these experts, Altona Test Suite would have never become reality. Many thanks to all participating and supporting experts! ********************************* "Altona Test Suite 1.0 Online Version (bvdm/ECI/ugra/FOGRA)" (2002)

21 years, 5 months

1
0
0 0

AW: [Standard] ECI Druck auf SC-Papier

by urs.schaub＠ringier.ch

Hallo Herr Schmid Danke für die Einladung die ich gerne annehme. Ich schlage vor, dass wir uns vor dem Maschinenanlauf ca. eine Stunde vorher treffen und über das Vorgehen und Abhängigkeiten klar und einig werden. Bitte informieren Sie mich wenn Sie genaueres Wissen. Herzliche Grüße Urs Schaub > ---------- > Von: Bernhard.Schmidt(a)maul-belser.de > Antwort an: standard(a)lists.transmedia.de > Gesendet: Donnerstag, 8. August 2002 16:28 Uhr > An: standard(a)lists.transmedia.de > Cc: Stephan.Krauss(a)maul-belser.de; Winfried.Marquardt(a)maul-belser.de; > Rainer.Baer(a)maul-belser.de; Willi.Schuemmer(a)maul-belser.de; > Gerd.Pencz(a)maul-belser.de; Hermann.Eder(a)maul-belser.de; > Josef.Hoffmann(a)maul-belser.de > Betreff: [Standard] ECI Druck auf SC-Papier > > Liebe Tiefdruckkollegen, > > für den ECI-Standard auf SC-Papier wird es einen neuen Druck geben. Der > Zylindersatz für die "Original"-ECI-Form steht noch. > > Voraussichtlicher Drucktermin: 21.08.2002 bei maul-belser. > > Interessierte Kollegen aus den Druckhäusern können zu der Abnahme des > SC-Druckes bei uns Anwesend sein. Wir empfehlen dies, um spätere > Reklamationen bezüglich der Druckabstimmung auszuschalten. > > Bitte melden Sie uns Ihre Teilnahme bis spätestens 19.08. Die genaue > Uhrzeit > des Testdruckes wird noch kurzfristig abgestimmt, diese kann auch nur als > ca. Zeit festgelegt werden, da der Testdruck auf Produktionsmaschinen > stattfindet. Ziel: 11.00 Uhr. > > > > > Mit freundlichen Grüßen > > i.V. Bernhard Schmidt > Leitung Repro > > maul-belser medienverbund. > Breslauer Straße 300 > 90471 Nürnberg > > Tel.: +49 9 11/80 03-660 > Fax.: +49 9 11/80 03-687 > e-mail: bernhard.schmidt(a)maul-belser.de > Internet: www.maul-belser.de > _______________________________________________ > Standard mailing list > Standard(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/standard > >

21 years, 8 months

1
0
0 0

AW: [Standard] ECI Druck auf SC-Papier

by Rogge.Hermann

Lieber Herr Schmidt, herzlichen Dank für die Einladung. Ich komme gern um die "Gruner Druckwünsche"mit einzubringen. Bitte informieren Sie mich wenn Ihre Rotationsfeinplanung feststeht. MfG H. Rogge > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Bernhard.Schmidt(a)maul-belser.de > [SMTP:Bernhard.Schmidt@maul-belser.de] > Gesendet am: Donnerstag, 8. August 2002 16:29 > An: standard(a)lists.transmedia.de > Cc: Stephan.Krauss(a)maul-belser.de; Winfried.Marquardt(a)maul-belser.de; > Rainer.Baer(a)maul-belser.de; Willi.Schuemmer(a)maul-belser.de; > Gerd.Pencz(a)maul-belser.de; Hermann.Eder(a)maul-belser.de; > Josef.Hoffmann(a)maul-belser.de > Betreff: [Standard] ECI Druck auf SC-Papier > > Liebe Tiefdruckkollegen, > > für den ECI-Standard auf SC-Papier wird es einen neuen Druck geben. Der > Zylindersatz für die "Original"-ECI-Form steht noch. > > Voraussichtlicher Drucktermin: 21.08.2002 bei maul-belser. > > Interessierte Kollegen aus den Druckhäusern können zu der Abnahme des > SC-Druckes bei uns Anwesend sein. Wir empfehlen dies, um spätere > Reklamationen bezüglich der Druckabstimmung auszuschalten. > > Bitte melden Sie uns Ihre Teilnahme bis spätestens 19.08. Die genaue > Uhrzeit > des Testdruckes wird noch kurzfristig abgestimmt, diese kann auch nur als > ca. Zeit festgelegt werden, da der Testdruck auf Produktionsmaschinen > stattfindet. Ziel: 11.00 Uhr. > > > > > Mit freundlichen Grüßen > > i.V. Bernhard Schmidt > Leitung Repro > > maul-belser medienverbund. > Breslauer Straße 300 > 90471 Nürnberg > > Tel.: +49 9 11/80 03-660 > Fax.: +49 9 11/80 03-687 > e-mail: bernhard.schmidt(a)maul-belser.de > Internet: www.maul-belser.de > _______________________________________________ > Standard mailing list > Standard(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/standard

21 years, 9 months

1
0
0 0

ECI Druck auf SC-Papier

by Bernhard.Schmidt＠maul-belser.de

Liebe Tiefdruckkollegen, für den ECI-Standard auf SC-Papier wird es einen neuen Druck geben. Der Zylindersatz für die "Original"-ECI-Form steht noch. Voraussichtlicher Drucktermin: 21.08.2002 bei maul-belser. Interessierte Kollegen aus den Druckhäusern können zu der Abnahme des SC-Druckes bei uns Anwesend sein. Wir empfehlen dies, um spätere Reklamationen bezüglich der Druckabstimmung auszuschalten. Bitte melden Sie uns Ihre Teilnahme bis spätestens 19.08. Die genaue Uhrzeit des Testdruckes wird noch kurzfristig abgestimmt, diese kann auch nur als ca. Zeit festgelegt werden, da der Testdruck auf Produktionsmaschinen stattfindet. Ziel: 11.00 Uhr. Mit freundlichen Grüßen i.V. Bernhard Schmidt Leitung Repro maul-belser medienverbund. Breslauer Straße 300 90471 Nürnberg Tel.: +49 9 11/80 03-660 Fax.: +49 9 11/80 03-687 e-mail: bernhard.schmidt(a)maul-belser.de Internet: www.maul-belser.de

21 years, 9 months

1
0
0 0

AW: [Standard] WG: Referenzdrucke - Standard-Testform bvdm/ECI/ug ra/FOGRA

by urs.schaub＠ringier.ch

Guten Tag Hr. Meinecke Danke für das Mail. Mein Input für die Testformen: Testform 1 Die Streifen 5,6,7,8 könnte man etwas schmaler gestalten. Dafür schlage ich zwei weitere Keile vor. 1. Ein dreifarbiger, Prozent gleichanteiliger Keilabstufung wie bereits vorhanden. Des Trapping ist daraus gut ersichtlich. Unterschiedlicher Helligkeitsverlauf einzelfarbig und dreifarbig 2. Ein Graubalance-Keil mit gleichen Abstufungen und einer Flächenbedeckungssumme von 320% oder 300%, Graudefinition gemäß Ugra-Fogra. Zu überlegen währe auch ein Verlaufskeil. Farbspiele bei den unterschiedlichen Proofsystemen gut ersichtlich. Testform 2 1. Bild 19 hat Abrisse im Übergang (Hals) Tiefe zu Haut. 2. Textelemente Positiv und Negativ fehlen. Ebenfalls Auflösungselemente 3. Über die Bilderwahl könnte man diskutieren. (Unbuntaufbau JA, Nein ?) Auch würde ich Vorschlagen, den Druckkontrollstreifen von UGRA-Fogra oder/und Brunner in beide Testformen zu integrieren, sofern Platz. Gruss Urs Schaub > ---------- > Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) > Antwort an: standard(a)lists.transmedia.de > Gesendet: Freitag, 26. Juli 2002 17:22 Uhr > An: ECI Tiefdruck Standarddokumentation (E-Mail) > Betreff: [Standard] WG: Referenzdrucke - Standard-Testform > bvdm/ECI/ugra/FOGRA > > Hallo, > > folgendes zunächst zur Kenntnisnahme. Für den Tiefdruck stellt sich die > Frage, ob und wie Referenzdrucke von der neuen *Standard Testform > bvdm/ECI/ugra/FOGRA* erstellt werden können. Das sollte - zunächst in der > Gruppe PSR Dokumentation - baldmöglichst geklärt werden. Entwurfsfassung > der > *Standard Testform* ist auf Wunsch zur zur Veranschaulichung als pdf von > mir > erhältlich. > > Freundliche Gruesse - Kind Regards > > Karl Michael Meinecke > ------------------------------------------------------ > Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) > German Printing and Media Industries Federation (bvdm) > Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden > Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden > Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 > mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org > > +++++ NEU +++++ NEU +++++ NEU +++++ NEU > Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen online! > Sie erreichen unser System POINT über http://www.point-online.de > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Dolezalek, Dr. Friedrich [mailto:dolezalek@fogra.org] > Gesendet: Dienstag, 23. Juli 2002 11:21 > An: Stefan Brües > Cc: Karl Michael Meinecke; Florian Süßl; Olaf Drümmer; > ddolezal(a)hirte.de; ba(a)bvdm-online.de; rpw(a)bvdm-online.de; Günter > Bestmann > Betreff: Re: Referenzdrucke > > > Hallo zusammen, > > ich sehe die Geschichte nicht so dramatisch > > 1) Wer sein Prüfdrucksystem mit Hilfe des ICC-Farbmanagements an eine > allgemein gültige Druckbedingung anpassen will, kann nichts besseres tun, > als hierzu die auf sorgfältig erstellten, ausgesuchten und vielfach > vermessenen > Drucken basierenden, allgemein zugänglichen Daten zu benutzen. Dabei kann > es > sich um Offsetdruck, Zeitungsdruck, Siebdruck und künftig auch Flexodruck > handeln. > Die vollständige Erfolgs-Kontrolle erfolgt dann am besten ebenfalls mit > der > Farbmessung und der ECI 2002-Tafel. Zur schnellen Orientierung und als > Beleg > auf jeder > Hardcopy: Medienkeil CMYK. > FUER BEIDES BRAUCHT MAN GUTE DATEN ABER KEINE DRUCKE ZUM EINLESEN > > 2) Wer kein Farbmessgerät hat und/oder wem die ICC-Werkzeuge fehlen, > möchte > sich vielleicht händisch durch Ausprobieren an die richtige Anpassung > herantasten, braucht dazu aber eine visuelle Vorlage. Außerdem müssen > viele > Anwender, die Farbmessung richtig betreiben und verstehen, den Erfolg der > Anpassung visuell vor Anderen demonstrieren, das geht am besten visuell > mit > Drucken. Weiterhin gibt es viele Gelegenheiten, bei denen man einem Kunden > den unterschiedlichen Druckausfall aus verschieden Papiertypen zeigen > möchte. > > DIES GEHT NUR MIT GUTEN DRUCKEN, auslesbare Testtafeln braucht in diesem > Fall auch keine. > > Noch 2 Gedanken: > a) Da die Testtafel ECI 2002 und die Volltonstreifen einerseits und > andererseits die Bild-Testform getrennt im Offset gedruckt werden sollen, > passen die Messwerte der ECI 2002-Tafel nicht genau zum anderen Druck. > Wenn > man das verhindern möchte, muss man beide Drucke auf einer Form > vereinigen, > und die daraus resultierenden Probleme bei der Toleranzeinhaltung > meistern. > b) Am kritischsten sind sicher die Anforderungen des Tiefdrucks, für ihn > würde sich ev. die Frage stellen, ob ein Musterdruck genau genug an die > Daten-Werte herankommt. Da wäre eine Nachmessbarkeit vielleicht erwünscht. > Für den Tiefdruck sollen nach jetzigen Vorstellungen des bvdm aber gar > keine > Drucke erstellt werden, oder sehe ich das falsch? > > MfG Dole > > > Stefan Brües schrieb: > > > Hallo zusammen, > > > > in den letzten Wochen habe ich einige Gespräche zum Thema > > 'Referenzdrucke für Digitalproof', d.h. die Erwartungen an das > > kommerziell zu erwerbende Paket von Drucken nach ISO 12647, geführt. > > > > Nach meinem Eindruck werden die meisten Anwender bitter enttäuscht > > sein wenn sie in dem gekauften Paket Drucke vorfinden, die für eine > > Profilierung unbrauchbar gemacht wurden. Sicher ist das > > Dolezalek-Argument vernünftig, daß wir wahrscheinlich in der großen > > Serie keine wirklich vorzeigbaren Referenzdrucke in sehr engen > > Toleranzen hinbekommen werden. Dennoch wollen m.E. die meisten > > Anwender, die ein solches Paket kaufen, primär einen Proof auf eine > > Referenzskala abstimmen. Es ist sehr schwer zu vermitteln, daß dabei > > die Daten auf der CD genommen werden sollen und die visuelle > > Übereinstimmung mit den (soeben für teures Geld gekauften) Drucken > > nicht wahrscheinlich ist. > > > > Ich habe den Eindruck, daß wir es hier mit zwei Zielgruppen zu tun > haben. > > > > Erstens eine große Anwendergruppe, die ihren Proofdrucker auf die > > real vorliegenden Drucke abstimmen wollen. Denen muß man klarmachen, > > daß die Drucke zwar der 12647 entsprechen, aber wahrscheinlich nicht > > in engen Toleranzen dem drucktechnischen 'Urmeter' der Branche. > > > > Zweitens einer vermutlich kleineren Gruppe, die einfach eine > > Kollektion von Referenzdrucken und real gedruckten Materialien zum > > ProzessStandard Offset (ich denke hier handelt es sich wirklich > > primär um Offset-Interessierte!) sucht. Diese Gruppe kann mit dem > > bisher geplanten Produkt leben und bezieht sich auf die Daten auf der > > CD. > > > > Was halten Sie von diesem Vorschlag: Warum bauen wir nicht zwei > > Produkte für beide Zielgruppen? > > 1. Proof-Kollektion: Drucke mit einwandfreiem ECI 2002 und den > > entsprechenden Hinweisen > > 2. Referenz-Kollektion: Drucke mit unbrauchbarem ECI 2002 und den > > entsprechenden Hinweisen > > > > Aus der Namensgebung kann man entnehmen, daß die Proof-Kollektion > > nicht den Anspruch erhebt, echte 'Urmeterdrucke' zu liefern. Damit > > reduziert sich das Problem. > > > > Gruß, Stefan Brües > > > > -- > > > > -- > > Prof. Dr. Stefan Brües > > University of Wuppertal > > Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory > > Rainer-Gruenter-Strasse 21 > > 42119 Wuppertal, Germany > > Phone: +49/202/4391167 > > Secretary: +49/202/4391300 > > Fax: +49/202/4391144 > > email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de > > Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de > > -- > MfG/Regards > Fred Dolezalek > > FOGRA, Dr. F. Dolezalek > P.O. Box 80 04 69, > 81604 Muenchen > Germany > Tel +49-89-43182-311 > Fax +49-89-43182-100 > > _______________________________________________ > Standard mailing list > Standard(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/standard > >

21 years, 9 months

1
0
0 0

WA: [Standard] WG: Referenzdrucke - Standard-Testform bvdm/ECI/ug ra/FOGRA

by urs.schaub＠ringier.ch

Hallo Herr Meinecke Es scheind dass Sie nach dem Urlaub wieder voll in Aktion sind. Hoffentlich Hatten Sie schöne Tage. Gerne hätte ich den Entwurf der Standard Testform zur Beurteilung. Im Weiteren möchte ich Sie Anfragen, ob es ein Protokoll von der letzten Sitzung Anfangs Juli gibt. Mich interessiert was an der Sitzung besprochen und beschlossen wurde, da ich leider nicht teilnehmen konnte. Schöner Tag mfg Urs Schaub > ---------- > Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) > Antwort an: standard(a)lists.transmedia.de > Gesendet: Freitag, 26. Juli 2002 17:22 Uhr > An: ECI Tiefdruck Standarddokumentation (E-Mail) > Betreff: [Standard] WG: Referenzdrucke - Standard-Testform > bvdm/ECI/ugra/FOGRA > > Hallo, > > folgendes zunächst zur Kenntnisnahme. Für den Tiefdruck stellt sich die > Frage, ob und wie Referenzdrucke von der neuen *Standard Testform > bvdm/ECI/ugra/FOGRA* erstellt werden können. Das sollte - zunächst in der > Gruppe PSR Dokumentation - baldmöglichst geklärt werden. Entwurfsfassung > der > *Standard Testform* ist auf Wunsch zur zur Veranschaulichung als pdf von > mir > erhältlich. > > Freundliche Gruesse - Kind Regards > > Karl Michael Meinecke > ------------------------------------------------------ > Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) > German Printing and Media Industries Federation (bvdm) > Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden > Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden > Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 > mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org > > +++++ NEU +++++ NEU +++++ NEU +++++ NEU > Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen online! > Sie erreichen unser System POINT über http://www.point-online.de > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Dolezalek, Dr. Friedrich [mailto:dolezalek@fogra.org] > Gesendet: Dienstag, 23. Juli 2002 11:21 > An: Stefan Brües > Cc: Karl Michael Meinecke; Florian Süßl; Olaf Drümmer; > ddolezal(a)hirte.de; ba(a)bvdm-online.de; rpw(a)bvdm-online.de; Günter > Bestmann > Betreff: Re: Referenzdrucke > > > Hallo zusammen, > > ich sehe die Geschichte nicht so dramatisch > > 1) Wer sein Prüfdrucksystem mit Hilfe des ICC-Farbmanagements an eine > allgemein gültige Druckbedingung anpassen will, kann nichts besseres tun, > als hierzu die auf sorgfältig erstellten, ausgesuchten und vielfach > vermessenen > Drucken basierenden, allgemein zugänglichen Daten zu benutzen. Dabei kann > es > sich um Offsetdruck, Zeitungsdruck, Siebdruck und künftig auch Flexodruck > handeln. > Die vollständige Erfolgs-Kontrolle erfolgt dann am besten ebenfalls mit > der > Farbmessung und der ECI 2002-Tafel. Zur schnellen Orientierung und als > Beleg > auf jeder > Hardcopy: Medienkeil CMYK. > FUER BEIDES BRAUCHT MAN GUTE DATEN ABER KEINE DRUCKE ZUM EINLESEN > > 2) Wer kein Farbmessgerät hat und/oder wem die ICC-Werkzeuge fehlen, > möchte > sich vielleicht händisch durch Ausprobieren an die richtige Anpassung > herantasten, braucht dazu aber eine visuelle Vorlage. Außerdem müssen > viele > Anwender, die Farbmessung richtig betreiben und verstehen, den Erfolg der > Anpassung visuell vor Anderen demonstrieren, das geht am besten visuell > mit > Drucken. Weiterhin gibt es viele Gelegenheiten, bei denen man einem Kunden > den unterschiedlichen Druckausfall aus verschieden Papiertypen zeigen > möchte. > > DIES GEHT NUR MIT GUTEN DRUCKEN, auslesbare Testtafeln braucht in diesem > Fall auch keine. > > Noch 2 Gedanken: > a) Da die Testtafel ECI 2002 und die Volltonstreifen einerseits und > andererseits die Bild-Testform getrennt im Offset gedruckt werden sollen, > passen die Messwerte der ECI 2002-Tafel nicht genau zum anderen Druck. > Wenn > man das verhindern möchte, muss man beide Drucke auf einer Form > vereinigen, > und die daraus resultierenden Probleme bei der Toleranzeinhaltung > meistern. > b) Am kritischsten sind sicher die Anforderungen des Tiefdrucks, für ihn > würde sich ev. die Frage stellen, ob ein Musterdruck genau genug an die > Daten-Werte herankommt. Da wäre eine Nachmessbarkeit vielleicht erwünscht. > Für den Tiefdruck sollen nach jetzigen Vorstellungen des bvdm aber gar > keine > Drucke erstellt werden, oder sehe ich das falsch? > > MfG Dole > > > Stefan Brües schrieb: > > > Hallo zusammen, > > > > in den letzten Wochen habe ich einige Gespräche zum Thema > > 'Referenzdrucke für Digitalproof', d.h. die Erwartungen an das > > kommerziell zu erwerbende Paket von Drucken nach ISO 12647, geführt. > > > > Nach meinem Eindruck werden die meisten Anwender bitter enttäuscht > > sein wenn sie in dem gekauften Paket Drucke vorfinden, die für eine > > Profilierung unbrauchbar gemacht wurden. Sicher ist das > > Dolezalek-Argument vernünftig, daß wir wahrscheinlich in der großen > > Serie keine wirklich vorzeigbaren Referenzdrucke in sehr engen > > Toleranzen hinbekommen werden. Dennoch wollen m.E. die meisten > > Anwender, die ein solches Paket kaufen, primär einen Proof auf eine > > Referenzskala abstimmen. Es ist sehr schwer zu vermitteln, daß dabei > > die Daten auf der CD genommen werden sollen und die visuelle > > Übereinstimmung mit den (soeben für teures Geld gekauften) Drucken > > nicht wahrscheinlich ist. > > > > Ich habe den Eindruck, daß wir es hier mit zwei Zielgruppen zu tun > haben. > > > > Erstens eine große Anwendergruppe, die ihren Proofdrucker auf die > > real vorliegenden Drucke abstimmen wollen. Denen muß man klarmachen, > > daß die Drucke zwar der 12647 entsprechen, aber wahrscheinlich nicht > > in engen Toleranzen dem drucktechnischen 'Urmeter' der Branche. > > > > Zweitens einer vermutlich kleineren Gruppe, die einfach eine > > Kollektion von Referenzdrucken und real gedruckten Materialien zum > > ProzessStandard Offset (ich denke hier handelt es sich wirklich > > primär um Offset-Interessierte!) sucht. Diese Gruppe kann mit dem > > bisher geplanten Produkt leben und bezieht sich auf die Daten auf der > > CD. > > > > Was halten Sie von diesem Vorschlag: Warum bauen wir nicht zwei > > Produkte für beide Zielgruppen? > > 1. Proof-Kollektion: Drucke mit einwandfreiem ECI 2002 und den > > entsprechenden Hinweisen > > 2. Referenz-Kollektion: Drucke mit unbrauchbarem ECI 2002 und den > > entsprechenden Hinweisen > > > > Aus der Namensgebung kann man entnehmen, daß die Proof-Kollektion > > nicht den Anspruch erhebt, echte 'Urmeterdrucke' zu liefern. Damit > > reduziert sich das Problem. > > > > Gruß, Stefan Brües > > > > -- > > > > -- > > Prof. Dr. Stefan Brües > > University of Wuppertal > > Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory > > Rainer-Gruenter-Strasse 21 > > 42119 Wuppertal, Germany > > Phone: +49/202/4391167 > > Secretary: +49/202/4391300 > > Fax: +49/202/4391144 > > email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de > > Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de > > -- > MfG/Regards > Fred Dolezalek > > FOGRA, Dr. F. Dolezalek > P.O. Box 80 04 69, > 81604 Muenchen > Germany > Tel +49-89-43182-311 > Fax +49-89-43182-100 > > _______________________________________________ > Standard mailing list > Standard(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/standard > >

21 years, 9 months

1
0
0 0

WG: Referenzdrucke - Standard-Testform bvdm/ECI/ugra/FOGRA

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo, folgendes zunächst zur Kenntnisnahme. Für den Tiefdruck stellt sich die Frage, ob und wie Referenzdrucke von der neuen *Standard Testform bvdm/ECI/ugra/FOGRA* erstellt werden können. Das sollte - zunächst in der Gruppe PSR Dokumentation - baldmöglichst geklärt werden. Entwurfsfassung der *Standard Testform* ist auf Wunsch zur zur Veranschaulichung als pdf von mir erhältlich. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org +++++ NEU +++++ NEU +++++ NEU +++++ NEU Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen online! Sie erreichen unser System POINT über http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Dolezalek, Dr. Friedrich [mailto:dolezalek@fogra.org] Gesendet: Dienstag, 23. Juli 2002 11:21 An: Stefan Brües Cc: Karl Michael Meinecke; Florian Süßl; Olaf Drümmer; ddolezal(a)hirte.de; ba(a)bvdm-online.de; rpw(a)bvdm-online.de; Günter Bestmann Betreff: Re: Referenzdrucke Hallo zusammen, ich sehe die Geschichte nicht so dramatisch 1) Wer sein Prüfdrucksystem mit Hilfe des ICC-Farbmanagements an eine allgemein gültige Druckbedingung anpassen will, kann nichts besseres tun, als hierzu die auf sorgfältig erstellten, ausgesuchten und vielfach vermessenen Drucken basierenden, allgemein zugänglichen Daten zu benutzen. Dabei kann es sich um Offsetdruck, Zeitungsdruck, Siebdruck und künftig auch Flexodruck handeln. Die vollständige Erfolgs-Kontrolle erfolgt dann am besten ebenfalls mit der Farbmessung und der ECI 2002-Tafel. Zur schnellen Orientierung und als Beleg auf jeder Hardcopy: Medienkeil CMYK. FUER BEIDES BRAUCHT MAN GUTE DATEN ABER KEINE DRUCKE ZUM EINLESEN 2) Wer kein Farbmessgerät hat und/oder wem die ICC-Werkzeuge fehlen, möchte sich vielleicht händisch durch Ausprobieren an die richtige Anpassung herantasten, braucht dazu aber eine visuelle Vorlage. Außerdem müssen viele Anwender, die Farbmessung richtig betreiben und verstehen, den Erfolg der Anpassung visuell vor Anderen demonstrieren, das geht am besten visuell mit Drucken. Weiterhin gibt es viele Gelegenheiten, bei denen man einem Kunden den unterschiedlichen Druckausfall aus verschieden Papiertypen zeigen möchte. DIES GEHT NUR MIT GUTEN DRUCKEN, auslesbare Testtafeln braucht in diesem Fall auch keine. Noch 2 Gedanken: a) Da die Testtafel ECI 2002 und die Volltonstreifen einerseits und andererseits die Bild-Testform getrennt im Offset gedruckt werden sollen, passen die Messwerte der ECI 2002-Tafel nicht genau zum anderen Druck. Wenn man das verhindern möchte, muss man beide Drucke auf einer Form vereinigen, und die daraus resultierenden Probleme bei der Toleranzeinhaltung meistern. b) Am kritischsten sind sicher die Anforderungen des Tiefdrucks, für ihn würde sich ev. die Frage stellen, ob ein Musterdruck genau genug an die Daten-Werte herankommt. Da wäre eine Nachmessbarkeit vielleicht erwünscht. Für den Tiefdruck sollen nach jetzigen Vorstellungen des bvdm aber gar keine Drucke erstellt werden, oder sehe ich das falsch? MfG Dole Stefan Brües schrieb: > Hallo zusammen, > > in den letzten Wochen habe ich einige Gespräche zum Thema > 'Referenzdrucke für Digitalproof', d.h. die Erwartungen an das > kommerziell zu erwerbende Paket von Drucken nach ISO 12647, geführt. > > Nach meinem Eindruck werden die meisten Anwender bitter enttäuscht > sein wenn sie in dem gekauften Paket Drucke vorfinden, die für eine > Profilierung unbrauchbar gemacht wurden. Sicher ist das > Dolezalek-Argument vernünftig, daß wir wahrscheinlich in der großen > Serie keine wirklich vorzeigbaren Referenzdrucke in sehr engen > Toleranzen hinbekommen werden. Dennoch wollen m.E. die meisten > Anwender, die ein solches Paket kaufen, primär einen Proof auf eine > Referenzskala abstimmen. Es ist sehr schwer zu vermitteln, daß dabei > die Daten auf der CD genommen werden sollen und die visuelle > Übereinstimmung mit den (soeben für teures Geld gekauften) Drucken > nicht wahrscheinlich ist. > > Ich habe den Eindruck, daß wir es hier mit zwei Zielgruppen zu tun haben. > > Erstens eine große Anwendergruppe, die ihren Proofdrucker auf die > real vorliegenden Drucke abstimmen wollen. Denen muß man klarmachen, > daß die Drucke zwar der 12647 entsprechen, aber wahrscheinlich nicht > in engen Toleranzen dem drucktechnischen 'Urmeter' der Branche. > > Zweitens einer vermutlich kleineren Gruppe, die einfach eine > Kollektion von Referenzdrucken und real gedruckten Materialien zum > ProzessStandard Offset (ich denke hier handelt es sich wirklich > primär um Offset-Interessierte!) sucht. Diese Gruppe kann mit dem > bisher geplanten Produkt leben und bezieht sich auf die Daten auf der > CD. > > Was halten Sie von diesem Vorschlag: Warum bauen wir nicht zwei > Produkte für beide Zielgruppen? > 1. Proof-Kollektion: Drucke mit einwandfreiem ECI 2002 und den > entsprechenden Hinweisen > 2. Referenz-Kollektion: Drucke mit unbrauchbarem ECI 2002 und den > entsprechenden Hinweisen > > Aus der Namensgebung kann man entnehmen, daß die Proof-Kollektion > nicht den Anspruch erhebt, echte 'Urmeterdrucke' zu liefern. Damit > reduziert sich das Problem. > > Gruß, Stefan Brües > > -- > > -- > Prof. Dr. Stefan Brües > University of Wuppertal > Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory > Rainer-Gruenter-Strasse 21 > 42119 Wuppertal, Germany > Phone: +49/202/4391167 > Secretary: +49/202/4391300 > Fax: +49/202/4391144 > email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de > Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de -- MfG/Regards Fred Dolezalek FOGRA, Dr. F. Dolezalek P.O. Box 80 04 69, 81604 Muenchen Germany Tel +49-89-43182-311 Fax +49-89-43182-100

21 years, 9 months

1
0
0 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

Standard