AW: PSR_ECI standard for Dupont
by Meinecke, Karl Michael
Dear David,
There will be two Versions of Process Standard Rotogravure (PSR)
(a) PSR_ECI_LWC
(b) PSR_ECI_SC
The Documentation of Process Standard Rotogravure (PSR) and the evaluation
of further proof adaptations is still to be completed. Results will be
presented and passed by Working Group Gravure (ECI) January/February 2002 in
Hamburg (meeting date tbd). The DuPont proof adaptation (LWC) was already
evaluated by the small Standard Editorial Group. It was found acceptable,
compared to GMG and testprint. (Mr. Eder spent a whole week at
DuPont/Stork/BoxmeerNL to guide and support the work on the DuPont Profile).
The final approvement by Working Group Gravure (ECI) will be in
January/February 2002.
The proof adaptations for PSR_LWC of GMG (Iris) and the ICC Profile are
available for free online www.eci.org (Profiles, Referenzfarbraum Tiefdruck,
uploaded Oktober 8, 2001, *available only via the german version of the
website*) The Files are named
PSR_Referenzfarbraum Tiefdruck_ICC_MAC (1,1 MB) Upload am 8.Okt. 2001
Farbprofil und Meßdatei
PSR_Referenzfarbraum Tiefdruck_GMG_MAC (144 KB) Upload am 8.Okt. 2001
Farbraumanpassung und Kalibrierungsdatei
PSR_Referenzfarbraum Tiefdruck _ICC_Win (1,2MB) Upload am 8.Okt. 2001
Farbprofil und Meßdatei
PSR_Referenzfarbraum Tiefdruck_GMG_Win (248 KB) Upload am 8.Okt. 2001
Farbraumanpassung und Kalibrierungsdatei
The DuPont adaptation is named PSR_ECI_LWC_V1 and it is valid for Cromalin
Systems AX, AQ, AX-GE and AQ-GE (Software Version 5 and later). DuPont is
charging some 150 EUR for their Profiles (from their Database "Europool").
They are not prepared to make this Profile available for free (to customers
of DuPont a normal situation). See also Mr Volker Struewes message below
with service information (Telephone). DuPont is *not able* to process
ICC-Profiles.
PSR_SC Data are available from Reference test print (April 2001, measured im
April). The Proof adaptations (GMG, DuPont) are still under construction and
will be presented in January/February 2002.
Freundliche Gruesse - Kind Regards
Karl Michael Meinecke
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Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
Biebricher Allee 79
D-65187 Wiesbaden
Postfach 18 69
D-65008 Wiesbaden
Telefon (++49 (0) 6 11) 80 31 68
Telefax (++49 (0) 6 11) 80 31 62
Email km(a)bvdm-online.de
URL www.bvdm-online.de
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-----Original Message-----
From: Volker Struewe [mailto:Volker.Struewe-1@DEU.dupont.com]
Sent: Tuesday, November 06, 2001 10:50 AM
To: km(a)bvdm-online.de
Subject: ECI Gravur Standard
Sehr geehrter Herr Meinecke,
der ECI Tiefdruck Standard LWC steht als Profil für Cromalin Digital ab
sofort zur Verfügung.
Wie alle von DuPont entwickelten Charakterisierungen wird das ECI Profil in
unserer zentralen Datenbank "Europool" verwaltet. Die Anpassung trägt die
Bezeichnung PSR_ECI_LWC_V1 und ist für die Cromalin Systeme AX , AQ, AX-GE
und AQ-GE ab Software Version 5 zugelassen.
Kunden, die diesen Match benötigen, wenden sich an die für ihre Region
gültige Service-Rufnummer (s.Tabelle) und bekommen das Profil via Modem
gegen
eine Gebühr von ca. EUR 150,- auf ihrem Cromalin System installiert.
Service-Rufnummern:
Deutschland 0180-5000 157
Italien 800 782 797
Griechenland 00800 4912 9066
Malta, Zypern, Slovenien 0049 911 9339 4783
Spanien 902 18 1521
Frankreich 01 6982 53 34
England 0845 6060 673
Vor wenigen Tagen haben wir die Unterlagen für den SC Match bekommen und
werden die Ergebnisse wieder mit Herrn Eder abstimmen und hoffentlich zügig
freigeben können.
Mit freundliche Grüssen
Volker Strüwe
_______________________________________________
Standard mailing list
Standard(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/standard
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Diekjobst Jörg [mailto:j.diekjobst@broschek.de]
Gesendet: Dienstag, 27. November 2001 15:38
An: Karl-M. Meinecke (ECI) (E-Mail)
Betreff: WG: PSR_ECI standard for Dupont
Hallo Karl,
diese mail habe ich von David erhalten. Über den Preis kann ich leider
nichts sagen. Weist Du da mehr?
MfG
Jörg Diekjobst
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Tachoires David [mailto:d.Tachoires@hch.be]
> Gesendet: Dienstag, 27. November 2001 15:15
> An: Diekjobst Jörg; Diekjobst Jörg; 'Dr. Friedrich Dolezalek'
> Betreff: PSR_ECI standard for Dupont
>
>
> Hello sirs,
>
> I would like to know what's new about the PSR_ECI standard for Dupont
> proofers.
>
> Is the profile good enough and available ?
> If so, how and how much ?
>
> What about the customers using the PSR_ECI standard today ?
>
>
> Thanks for your help.
>
> Best regards,
> David
>
>
>
> David Tachoires
> Fabrication & Process Manager
> HELIO-CHARLEROI
> 23, avenue de Spirou
> B-6220 Fleurus
> BELGIUM
> Phone : +32 (0)71 82 44 72
> Fax : +32 (0)71 81 62 83
> E-mail : d.tachoires(a)hch.be
>
22 years, 5 months
- 1
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WG: [ECI-members] Voting black/white backing | Ergebnis und Fazit
by Meinecke, Karl Michael
Zum Thema weisse/schwarze Unterlage:
wir werden - nach jetzigem Stand - in der Dokumentation des ProzessStandard
Tiefdruck Werte für weisse und schwarze Unterlage darstellen. Primär wird in
Tiefdruckereien auf weiss gemessen. Die Messwerte (zB der Eckfarben
CMYK,RGB) auf Schwarz sind als zusätzliche Angaben im informativen Anhang
vorgesehen.
Freundliche Gruesse
Karl Michael Meinecke
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Florian Suessl [mailto:fsuessl@metadesign.de]
Gesendet: Montag, 26. November 2001 23:08
An: ECI Members
Betreff: [ECI-members] Voting black/white backing | Ergebnis und Fazit
Hallo,
was lange währt, ...
Im Anschluss an das Berliner ECI-Meeting hatte ich eine Umfrage gestartet um
die Meinung des ECI zur Frage nach der Messunterlage im Produktionsalltag
einzuholen:
> - Welche Messunterlage (schwarz/weiss/auf x Bogen Auflagenpapier)
> setzen Sie für welche Anwendung ein (bsp. für die Profilerstellung
> Auflagenreferenzdruck, für die Kontrolle eines Auflagendrucks)?
>
> - Aus welchen Gründen wählen Sie diese Messunterlage?
Das Ergebnis der Umfrage zeigt eindeutig, dass sowohl die Messung auf
weisser als auch auf schwarzer Unterlage notwendig sind. M.a.W. ist es nicht
möglich, auf eine der beiden Messunterlagen zu verzichten:
Bei der Fortdruckkontrolle beidseitig bedruckter Bogen macht nur die Messung
auf *schwarzer* Unterlage Sinn - die Messung von Prüfdrucken auf
durchscheinendem Substrat (bsp. Iris) macht dagegen nur auf *weisser*
Unterlage Sinn. Bei der Messung für die Charakterisierung von
Auflagendrucken scheiden sich die Geister: es gibt Befürworter die vehement
für die Messung auf weisser Unterlage argumentieren - andere bevorzugen die
Messung auf schwarzer Unterlage.
Für mich ergeben sich daraus drei Punkte als Vorschlag für eine
ECI-Empfehlung - Kommentare erwünscht:
(1) Messwerte für die Profilierung des Fortdrucks (intended output
condition) sollten generell sowohl auf schwarzer Unterlage als auch auf x
Bogen Auflagenpapier ermittelt und veröffentlicht werden. Die Anzahl
unbedruckter Bogen hängt vom Durchscheinverhalten ab. Als Empfehlung für
stark durchscheinende Papiere, bsp. Zeitungspapier gelten 7 Bogen, bei wenig
durchscheinenden Sorten reichen 3 Bogen. Die Anzahl untergelegter Bogen
sollte mit den Messwerten angegeben werden (idealerweise in der
Messwertdatei). Als Testchart für die Charakterisierung von Auflagendrucken
empfehlen wir die ISO-12642 (vormals IT-8/7.3) da dieses Chart von allen
namhaften Profilherstellern unterstützt wird. Die Testform idealerweise nur
einseitig bedrucken.
(2) Profilerstellung Fortdruck, Unterlage bei (visueller)
Fortdruck-Kontrolle:
Am Datei- und internen Profilnamen der ICC-Profile sollte ersichtlich sein,
auf welcher Unterlage die entsprechende Messung durchgeführt wurde - bsp.
"_bb" für black backing und "_wb" für white backing. Dies gilt vor allem für
Fortdruckprofile (intended output condition). Auf Digitalproofs muß
angegeben werden, ob für die Charakterisierung des Auflagendrucks ein "_bb"
oder "wb"-Profil verwendet wurde. Damit ist auch klar, ob beim Vergleich mit
dem Digitalproof der Auflagendruck mit schwarzem Papier oder Auflagenpapier
unterlegt werden muss.
(3) Um Anwendern eine Hilfestellung zu geben, sollten wir eine Übersicht
erstellen, die je nach Anwendung erklärt, welche Variante Sinn macht.
Übersicht:
1) Messung Druckfarbe
gemäß ISO 2846 *weisse* Unterlage. Relevant vor allem für Farbenhersteller.
Welche Farbwerte pro Papierklasse für die Skalen-Volltonfarben gelten, steht
in der Druckprozessnorm DIN-ISO 12647.
2) Messung Papier
gemäß ISO 12647 auf *schwarzer* Unterlage.
3) Messung Prüfdruck/Digitalproof
Generell auf *weisser* Unterlage - sowohl für die Charakterisierung des
Proofers als auch bei der Kontrolle, ob ein Proof den Auflagendruck richtig
wiedergibt.
Grund: Digitalproofs können den Papierton heller Auflagenpapiere nur dann
simulieren, wenn die Helligkeit des Proofpapiers L* größer oder gleich dem
L* des zu simulierenden Auflagenpapiers ist. Da Digitalproof-Papiere häufig
durchscheinend sind, würde die Messung auf schwarzer Unterlage zu
*niedrigeren* L* führen und folglich eine saubere Simulation unmöglich
machen.
4) Fortdruck (intended output condition)
4.1) Prozesskontrolle nach ISO 12647
Generell mit Messung auf *schwarzer* Unterlage. Vor allem bei der Kontrolle
beidseitig bedruckter Bogen wichtig, wenn wie üblich die Kontrollstreifen
von Schön- und Widerdruck übereinander liegen. Bei Messung durchscheinender
Papiere auf weisser Unterlage würde die Farbmessung durch die
unterschiedliche Farbigkeit auf der Papier-Unterseite verfälscht.
4.2) Profilierung Auflagendruck (intended output condition)
Messung sowohl auf *schwarzer* als auch auf *weisser* Unterlage, bzw. auf n
Bogen unbedrucktes Auflagenpapier. Im Dateinamen des entsprechenden
ICC-Profils und auf Digitalproofs angeben, welche Variante der Messwerte
verwendet wurde.
Herzlichst,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Services/Implementation | Member of the Management Board
MetaDesign AG | Bergmannstrasse 102 | 10961 Berlin
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Eci-members mailing list
Eci-members(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci-members
22 years, 5 months
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ProzessStandard Tiefdruck (PSR)
by Meinecke, Karl Michael
Liebe Kollegen,
der ProzessStandard Tiefdruck PSR_SC (ICC-Profil, Anpassungen GMG und
Dupont) hat dem gesamten Arbeitskreis Tiefdruck ECI ja noch nicht
vorgelegen. Dass - nach vergleichbarem Procedere wie bei PSR_LWC - das
Ergebnis Zustimmung finden kann, ist anzunehmen.
Eine Gesamtpräsentation der Ergebnisse ist für den Arbeitskreis Tiefdruck
ECI sicher notwendig. Dabei wäre auch die Dokumentation des ProzessStandard
Tiefdruck PSR (LWC und SC) vorzulegen.
Dieses Meeting sollte am Besten im kommenden Jahr stattfinden (Ende Januar
oder Anfang Februar). Einige AK-Mitglieder (zB Herr Bierfreund) haben ein
baldiges weiteres Treffen angeregt. In diesem Jahr dürfte es dafür etwas eng
werden. Ich werde aber alle Mitglieder des Arbeitskreis Tiefdruck ECI in
Kürze über den aktuellen Stand per mail (d/e) unterrichten.
Die Dokumentation des ProzessStandard Tiefdruck PSR (LWC und SC) bereite ich
derzeit vor. Die Messwerte für PSR_SC sind dort auch einzufügen. Frage
hierzu:
Gibt es Messungen des Drucks (mbTest2_04_01_SC) vom Frühjahr 2001
- gemessen durch ugra (Heuberger) schwarze Unterlage
- gemessen durch maul-belser weisse (?) Unterlage
- gemessen durch weitere, zB Broschek, weisse Unterlage
Ich überlege, ob wir die Messwerte mit schwarzer Unterlage in einen
informativen Anhang des ProzessStandard Tiefdruck (PSR) einfügen, damit
wären die Werte auch ISO-kompatibel (bezogen auf die Messmethode, nicht auf
die Werte selbst). Da die FarbWerte im PSR nicht direkt die des Druckes,
sondern der Proofanpassung (GMG) sind, wären die "Black Backing" Werte für
den informativen Anhang ebenso zu definieren. Pragmatisch: Abweichungen der
Messwerte weisse/schwarze Unterlage vom den Messwerten der Drucke
übernehmen, die GMG-Anpassung liegt ja für LWC und SC nur auf Basis weisse
Unterlage vor. Geht das?
Bis Donnerstag bei Neckermann in Frankfurt (für alle, die teilnehmen).
Freundliche Gruesse - Kind Regards
Karl Michael Meinecke
------------------------------------------------------------
Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
Biebricher Allee 79
D-65187 Wiesbaden
Postfach 18 69
D-65008 Wiesbaden
Telefon (++49 (0) 6 11) 80 31 68
Telefax (++49 (0) 6 11) 80 31 62
Email km(a)bvdm-online.de
URL www.bvdm-online.de
------------------------------------------------------------
-----Original Message-----
From: Bernhard.Schmidt(a)maul-belser.de
[mailto:Bernhard.Schmidt@maul-belser.de]
Sent: Tuesday, November 06, 2001 1:13 PM
To: standard(a)lists.transmedia.de
Subject: AW: [Standard] FW: ECI Gravur Standard - PSR (DuPont Digital
Crom alin)
Hallo Kollegen,
die GMG-Anpassung ECI-SC existiert und wurde unter den Teilnehmeren des
AK-Dokumentation verteilt, mit der Bitte um Rückmeldung bis 26.09.. Bisher
kam nur von Herrn Rogge die Rückmeldung, daß die Papierfärbung und Anpassung
für das Haus G+J in Ordnung sei. Ich gehe deshalb davon aus, daß die anderen
Empfänger der Farbanpassung keine Einwände hatten, sonst wäre hierzu sicher
eine mail über den Verteiler gegangen.
Zum Vermessen dieser Anpassung haben wir Drucke und Irisproofs bereits an
Dupont weiter geleitet.
Herr Eder wird die Proofs zum AK bei Neckermann mitbringen.
Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Schmidt
Leitung Repro
maul-belser medienverbund.
Tel.: ++49911/8003-660
Fax.:++49911/8003-687
e-mail: bernhard.schmidt(a)maul-belser.de
22 years, 6 months
- 1
- 0
AW: [Standard] FW: ECI Gravur Standard - PSR (DuPont Digital Crom alin)
by Bernhard.Schmidt＠maul-belser.de
Hallo Kollegen,
die GMG-Anpassung ECI-SC existiert und wurde unter den Teilnehmeren des
AK-Dokumentation verteilt, mit der Bitte um Rückmeldung bis 26.09.. Bisher
kam nur von Herrn Rogge die Rückmeldung, daß die Papierfärbung und Anpassung
für das Haus G+J in Ordnung sei. Ich gehe deshalb davon aus, daß die anderen
Empfänger der Farbanpassung keine Einwände hatten, sonst wäre hierzu sicher
eine mail über den Verteiler gegangen.
Zum Vermessen dieser Anpassung haben wir Drucke und Irisproofs bereits an
Dupont weiter geleitet.
Herr Eder wird die Proofs zum AK bei Neckermann mitbringen.
Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Schmidt
Leitung Repro
maul-belser medienverbund.
Tel.: ++49911/8003-660
Fax.:++49911/8003-687
e-mail: bernhard.schmidt(a)maul-belser.de
> ----------
> Von: Meinecke, Karl Michael
> Antwort an: standard(a)lists.transmedia.de
> Gesendet: Dienstag, 6. November 2001 12:42 Uhr
> An: AK Standard Dokumentation TD (E-Mail)
> Cc: Stefan Prof. Dr. Brües (E-Mail); Volker Strüwe (E-Mail)
> Betreff: [Standard] FW: ECI Gravur Standard - PSR (DuPont Digital
> Cromalin)
>
> Liebe Kollegen,
>
> von Herrn Strüwe (DuPont Digital Cromalin) habe ich jetzt Angaben zu dem
> Profil für PSR LWC erhalten. Diese Angaben werden in die Dokumentation
> einfliessen. Das Profil zu PSR SC muss noch erarbeitet werden und wird
> dann
> ebenfalls in die Dokumentation aufgenommen.
>
> DuPont Digital Cromalin Systeme verarbeiten bekanntermassen *kein*
> ICC-Profil.
>
> Freundliche Gruesse - Kind Regards
>
> Karl Michael Meinecke
>
> ------------------------------------------------------------
> Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
> German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
> Biebricher Allee 79
> D-65187 Wiesbaden
> Postfach 18 69
> D-65008 Wiesbaden
> Telefon (++49 (0) 6 11) 80 31 68
> Telefax (++49 (0) 6 11) 80 31 62
> Email km(a)bvdm-online.de
> URL www.bvdm-online.de
> ------------------------------------------------------------
>
>
> -----Original Message-----
> From: Volker Struewe [mailto:Volker.Struewe-1@DEU.dupont.com]
> Sent: Tuesday, November 06, 2001 10:50 AM
> To: km(a)bvdm-online.de
> Subject: ECI Gravur Standard
>
>
> Sehr geehrter Herr Meinecke,
>
> der ECI Tiefdruck Standard LWC steht als Profil für Cromalin Digital ab
> sofort zur Verfügung.
>
> Wie alle von DuPont entwickelten Charakterisierungen wird das ECI Profil
> in
> unserer zentralen Datenbank "Europool" verwaltet. Die Anpassung trägt die
> Bezeichnung PSR_ECI_LWC_V1 und ist für die Cromalin Systeme AX , AQ, AX-GE
> und AQ-GE ab Software Version 5 zugelassen.
>
> Kunden, die diesen Match benötigen, wenden sich an die für ihre Region
> gültige Service-Rufnummer (s.Tabelle) und bekommen das Profil via Modem
> gegen
> eine Gebühr von ca. EUR 150,- auf ihrem Cromalin System installiert.
>
> Service-Rufnummern:
>
> Deutschland 0180-5000 157
> Italien 800 782 797
> Griechenland 00800 4912 9066
> Malta, Zypern, Slovenien 0049 911 9339 4783
> Spanien 902 18 1521
> Frankreich 01 6982 53 34
> England 0845 6060 673
>
> Vor wenigen Tagen haben wir die Unterlagen für den SC Match bekommen und
> werden die Ergebnisse wieder mit Herrn Eder abstimmen und hoffentlich
> zügig
> freigeben können.
>
> Mit freundliche Grüssen
> Volker Strüwe
>
> _______________________________________________
> Standard mailing list
> Standard(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/standard
>
>
22 years, 6 months
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FW: ECI Gravur Standard - PSR (DuPont Digital Cromalin)
by Meinecke, Karl Michael
Liebe Kollegen,
von Herrn Strüwe (DuPont Digital Cromalin) habe ich jetzt Angaben zu dem
Profil für PSR LWC erhalten. Diese Angaben werden in die Dokumentation
einfliessen. Das Profil zu PSR SC muss noch erarbeitet werden und wird dann
ebenfalls in die Dokumentation aufgenommen.
DuPont Digital Cromalin Systeme verarbeiten bekanntermassen *kein*
ICC-Profil.
Freundliche Gruesse - Kind Regards
Karl Michael Meinecke
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Biebricher Allee 79
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URL www.bvdm-online.de
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-----Original Message-----
From: Volker Struewe [mailto:Volker.Struewe-1@DEU.dupont.com]
Sent: Tuesday, November 06, 2001 10:50 AM
To: km(a)bvdm-online.de
Subject: ECI Gravur Standard
Sehr geehrter Herr Meinecke,
der ECI Tiefdruck Standard LWC steht als Profil für Cromalin Digital ab
sofort zur Verfügung.
Wie alle von DuPont entwickelten Charakterisierungen wird das ECI Profil in
unserer zentralen Datenbank "Europool" verwaltet. Die Anpassung trägt die
Bezeichnung PSR_ECI_LWC_V1 und ist für die Cromalin Systeme AX , AQ, AX-GE
und AQ-GE ab Software Version 5 zugelassen.
Kunden, die diesen Match benötigen, wenden sich an die für ihre Region
gültige Service-Rufnummer (s.Tabelle) und bekommen das Profil via Modem
gegen
eine Gebühr von ca. EUR 150,- auf ihrem Cromalin System installiert.
Service-Rufnummern:
Deutschland 0180-5000 157
Italien 800 782 797
Griechenland 00800 4912 9066
Malta, Zypern, Slovenien 0049 911 9339 4783
Spanien 902 18 1521
Frankreich 01 6982 53 34
England 0845 6060 673
Vor wenigen Tagen haben wir die Unterlagen für den SC Match bekommen und
werden die Ergebnisse wieder mit Herrn Eder abstimmen und hoffentlich zügig
freigeben können.
Mit freundliche Grüssen
Volker Strüwe
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