WG: Referenzdrucke - Standard-Testform bvdm/ECI/ugra/FOGRA - Standard

26 Jul 2002

      Hallo,

folgendes zunächst zur Kenntnisnahme. Für den Tiefdruck stellt sich die
Frage, ob und wie Referenzdrucke von der neuen *Standard Testform
bvdm/ECI/ugra/FOGRA* erstellt werden können. Das sollte - zunächst in der
Gruppe PSR Dokumentation - baldmöglichst geklärt werden. Entwurfsfassung der
*Standard Testform* ist auf Wunsch zur zur Veranschaulichung als pdf von mir
erhältlich.

Freundliche Gruesse - Kind Regards 

Karl Michael Meinecke
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Dolezalek, Dr. Friedrich [mailto:dolezalek@fogra.org]
Gesendet: Dienstag, 23. Juli 2002 11:21
An: Stefan Brües
Cc: Karl Michael Meinecke; Florian Süßl; Olaf Drümmer;
ddolezal(a)hirte.de; ba(a)bvdm-online.de; rpw(a)bvdm-online.de; Günter
Bestmann
Betreff: Re: Referenzdrucke

Hallo zusammen,

ich sehe die Geschichte nicht so dramatisch

1) Wer sein Prüfdrucksystem mit Hilfe des ICC-Farbmanagements an eine
allgemein gültige Druckbedingung anpassen will, kann nichts besseres tun,
als hierzu die auf sorgfältig erstellten, ausgesuchten und vielfach
vermessenen
Drucken basierenden, allgemein zugänglichen Daten zu benutzen. Dabei kann es
sich um Offsetdruck, Zeitungsdruck, Siebdruck und künftig auch Flexodruck
handeln.
Die vollständige Erfolgs-Kontrolle erfolgt dann am besten ebenfalls mit der
Farbmessung und der ECI 2002-Tafel. Zur schnellen Orientierung und als Beleg
auf jeder
Hardcopy: Medienkeil CMYK.
FUER BEIDES BRAUCHT MAN GUTE DATEN ABER KEINE DRUCKE ZUM EINLESEN

2) Wer kein Farbmessgerät hat und/oder wem die ICC-Werkzeuge fehlen, möchte
sich vielleicht händisch durch Ausprobieren an die richtige Anpassung
herantasten, braucht dazu aber eine visuelle Vorlage. Außerdem müssen viele
Anwender, die  Farbmessung richtig betreiben und verstehen, den Erfolg der
Anpassung visuell vor Anderen demonstrieren, das geht am besten visuell mit
Drucken. Weiterhin gibt es viele Gelegenheiten, bei denen man einem Kunden
den unterschiedlichen Druckausfall aus verschieden Papiertypen zeigen
möchte.

DIES GEHT NUR MIT GUTEN DRUCKEN, auslesbare Testtafeln braucht in diesem
Fall auch keine.

Noch 2 Gedanken:
a) Da die Testtafel ECI 2002 und die Volltonstreifen einerseits und
andererseits die Bild-Testform getrennt im Offset gedruckt werden sollen,
passen die Messwerte der ECI 2002-Tafel nicht genau zum anderen Druck. Wenn
man das verhindern möchte, muss man beide Drucke auf einer Form vereinigen,
und die daraus resultierenden Probleme bei der Toleranzeinhaltung meistern.
b) Am kritischsten sind sicher die Anforderungen des Tiefdrucks, für ihn
würde sich ev. die Frage stellen, ob ein Musterdruck genau genug an die
Daten-Werte herankommt. Da wäre eine Nachmessbarkeit vielleicht erwünscht.
Für den Tiefdruck sollen nach jetzigen Vorstellungen des bvdm aber gar keine
Drucke erstellt werden, oder sehe ich das falsch?

MfG Dole

Stefan Brües schrieb:

...
  Hallo zusammen,

 in den letzten Wochen habe ich einige Gespräche zum Thema
 'Referenzdrucke für Digitalproof', d.h. die Erwartungen an das
 kommerziell zu erwerbende Paket von Drucken nach ISO 12647, geführt.

 Nach meinem Eindruck werden die meisten Anwender bitter enttäuscht
 sein wenn sie in dem gekauften Paket Drucke vorfinden, die für eine
 Profilierung unbrauchbar gemacht wurden. Sicher ist das
 Dolezalek-Argument vernünftig, daß wir wahrscheinlich in der großen
 Serie keine wirklich vorzeigbaren Referenzdrucke in sehr engen
 Toleranzen hinbekommen werden. Dennoch wollen m.E. die meisten
 Anwender, die ein solches Paket kaufen, primär einen Proof auf eine
 Referenzskala abstimmen. Es ist sehr schwer zu vermitteln, daß dabei
 die Daten auf der CD genommen werden sollen und die visuelle
 Übereinstimmung mit den (soeben für teures Geld gekauften) Drucken
 nicht wahrscheinlich ist.

 Ich habe den Eindruck, daß wir es hier mit zwei Zielgruppen zu tun haben.

 Erstens eine große Anwendergruppe, die ihren Proofdrucker auf die
 real vorliegenden Drucke abstimmen wollen. Denen muß man klarmachen,
 daß die Drucke zwar der 12647 entsprechen, aber wahrscheinlich nicht
 in engen Toleranzen dem drucktechnischen 'Urmeter' der Branche.

 Zweitens einer vermutlich kleineren Gruppe, die einfach eine
 Kollektion von Referenzdrucken und real gedruckten Materialien zum
 ProzessStandard Offset (ich denke hier handelt es sich wirklich
 primär um Offset-Interessierte!) sucht. Diese Gruppe kann mit dem
 bisher geplanten Produkt leben und bezieht sich auf die Daten auf der
 CD.

 Was halten Sie von diesem Vorschlag: Warum bauen wir nicht zwei
 Produkte für beide Zielgruppen?
 1. Proof-Kollektion: Drucke mit einwandfreiem ECI 2002 und den
 entsprechenden Hinweisen
 2. Referenz-Kollektion: Drucke mit unbrauchbarem ECI 2002 und den
 entsprechenden Hinweisen

 Aus der Namensgebung kann man entnehmen, daß die Proof-Kollektion
 nicht den Anspruch erhebt, echte 'Urmeterdrucke' zu liefern. Damit
 reduziert sich das Problem.

 Gruß, Stefan Brües

 --

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 Prof. Dr. Stefan Brües
 University of Wuppertal
 Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory
 Rainer-Gruenter-Strasse 21
 42119 Wuppertal, Germany
 Phone: +49/202/4391167
 Secretary: +49/202/4391300
 Fax: +49/202/4391144
 email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de
 Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de 
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MfG/Regards
Fred Dolezalek

FOGRA, Dr. F. Dolezalek
P.O. Box 80 04 69,
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