Hallo,

grundsätzlich kann man diese Situation, die meines Erachtens allein aus der Misere entsteht, dass CMYK Profile kein Graustufenprofil als einfarbige Reinkarnation ihrer selbst erkennen, auf drei Wege angehen.

Methode 1, wie Mario schon schrieb:

Man handelt Graustufen als ganz normale CMYK Daten mit drei leeren Buntkanälen und arbeitet eben mit dem normalen CMYK Profil.
Vorteil: Colormanagement funktioniert, da ordentlich profiliertes Bildmaterial.
Nachteil: Reseparationen mit farbigem Schwarzaufbau finden eigentlich immer statt, auch wenn z.B. nur von einem FOGRA39 in ein anderes FOGRA39 Profil gewandelt wird, um z.B. den maximalen Farbauftrag (der für Graustufen ja per se unerheblich ist), zu ändern.
Abhillfe: Devicelinkprofile die reines Schwarz erkennen und als solches konservieren (bei einem Graustufenbild also nur auf die Tonwertzuwachskurve und evtl. Tonwertstufenumfang (erster und letzter druckender Punkt) eingreifen).


Methode 2:
Unprofiliert arbeiten.
Enthält das Graustufenbild kein ICC-Profil so wird es in aller Regel so gehandelt wie man es sich eigentlich für profilierte Graustufen-Bilder wünscht. Es wird als eine Uunterart des Outputintents gehandelt, sprich bie Ausgabe mit einem zum CMYK passenden Profil werden die Graustufendaten einfach unangetastet mitgeführt.
Problem: Geräteunabhängigkeit geht flöten und Workflow muss definiert sein, sonst landen Bilder mit Zeitungsdruckzuwächsen im Bogenoffset und sehen entsprechend satt aus.


Methode 3:
Die von Adobe in Photoshop angedachte Option, sich aus dem verwendeten CMYK Profil 'xy.icc' in der zuvor bereits beschriebenen Weise ein 'Schwarze Druckfarbe aus xy.icc' zu generieren.
Leider hat man da nicht weitergedacht, da mitunter schon kleinste Differenzen in ICC Profilen dazu führen, dass sie nicht als ebenbürtig erkannt werden und es deswegen im weiteren Verlauf zu Reseparationen kommt.
Es bräuchte also im prinzip in ID oder Acrobat einen Automatismus, der erkennt, wenn Graustufenbilder mit einem solchen Profil enthalten sind, diese einfach als im OI vorliegend zu akzeptieren und unangetastet weiterzuleiten, oder eben bei Abweichungen zu warnen:

"Graustufenbild xyz besitzt ein Graustufenprofil, welches nicht zum gewählten CMYK Outputintent passt.
Was tun?
[  ] Graustufenprofil verwerfen?
[  ] Graustufenprofil verwenden um in zum OI-Profil passendes Graustufenprofil wandeln?
[  ] Abbrechen?


Alles nicht wirklich erquickend. Gott sei dank ist die einfachste Methode (ohne Profile arbeiten), diejenige die dem unbedarften Anwender am ehesten zusagt, und dabei sogar idR zum korrekten ErRgebnis führt (evtl. auch der Grund, warum seitens Adobe keiner Handlungsbedarf sieht?)

MfG

Thomas Richard


Hallo,

ich kenne das Problem seit vielen Jahren.
Im Gegensatz zu Photoshop, gibt es in InDesign keine Möglichkeit Graustufen über ein Profil zu definieren.
(Nebenbei: Quark kann das schon immer Š)

Wenn es farbverbindlich funktionieren soll, dann muss man mit Photoshop im CMYK-Modus (inkl. entsprechendes 4c-Profil) im »Schwarz-Kanal« arbeiten.
Die anderen Kanäle bleiben »Weiß«.

Dann funktioniert »Soft- und Hardproof« und PDF-Export zuverlässig (Š richtige Settings vorausgesetzt!)

Grüße,
Mario Drechsler


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Mario Drechsler
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> Am 19.03.2018 | 12 um 10:01 schrieb eci-request@lists.callassoftware.com:
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> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
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> digest..."
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>
> Meldungen des Tages:
>
>   1. Re: In PSO enthalten? -  Black ink Profile (Liesner, Thomas)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 19 Mar 2018 08:54:17 +0000
> From: "Liesner, Thomas" <t.liesner@vignold.de>
> Subject: Re: [ECI] In PSO enthalten? -  Black ink Profile
> To: "eci@lists.callassoftware.com" <eci@lists.callassoftware.com>,
>   "max@druck-reindl.de" <max@druck-reindl.de>
> Message-ID: <c5aa9a49147b438e8d7a5ada2368ac98@vignold.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hallo Herr Hoffmann,
>
> unter dem Punkt ?Graustufen-Einstellungen laden?? versteckt sich die Option ein ICC-Profil zu laden. Wählt man hier ein 4-C Profil, passiert das, was weiter unten schon von Peter Schiess beschrieben wurd.
>
> VG,
> Thomas Liesner
>
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>
> Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Max Pietro Hoffmann
> Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 18:55
> An: eci@lists.callassoftware.com; max@druck-reindl.de
> Betreff: Re: [ECI] In PSO enthalten? - Black ink Profile
>
> Hallo zusammen,
>
> ich muss für den Druck mit dem Farbprofil PSO Uncoated ISO12647 welches ich beim PDF Export bei Indesign auswähle die jeweiligen Bilder in Photoshop in Schwarz Weiß umwandeln.
> Wenn ich nun in Photoshop dem Bild das Profil PSO Uncoated ISO12647 zuweise und dann in Indesign exportiere ist es immer mit CMYK und nicht in reinem K. Beim Druck würden die Bilder einen leichten Farbstich bekommen.
> Ich suche deshalb nach einem Weg den Bildern das PSO Uncoated ISO12647 zuzuweisen, sodass sie beim PDF Export mit reinem K exportiert werden.
> Die von Herrn Schiess vorgeschlagene Variante funktioniert bei mir nicht, da ich für die Graustufen kein neues Farbprofil erstellen kann. Oder habe ich etwas übersehen?
>
> Beste Grüße,
> Max Hoffmann
>
>
>
> [cid:image001.png@01D3BF68.3D5DFC70][cid:image002.png@01D3BF68.3D5DFC70]
>
>
>
> Am 18.03.2018 um 17:51 schrieb Max Reindl - Druckerei Reindl, Ingolstadt - max <max@druck-reindl.de<mailto:max@druck-reindl.de>>:
>
> Gruß in die Liste,
> Gruß an Herrn Schiess,
> ich glaube Herrn Hoffmann ging es nicht um die Profilumsetzung in
> Photoshop, sondern um die Realisierung einer nachvollziehbar definierten
> Färbung im Fortdruck auf der Druckmaschine im Schwarz. Ich glaube das
> wurde im PSO nicht berücksichtigt. Ein sehr interessanter Ansatz
> S/W-Drucke auch zu qualifizieren.
> Gruß Max Reindl
>
>
> Herzliche Grüße
> von Max Reindl
> Ilmstraße 2
> 85296 Rohrbach
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> Handy (rallyeprom.de<http://rallyeprom.de>): 0151-157 00 952
> Am 17.03.2018 um 23:47 schrieb Peter Schiess:
>
> Hallo Herr Hoffmann,
> in Photoshop können Sie aus jedem CMYK Profil unter Farbeinstellungen im
> Bereich Graustufen>Eigenes Graustufenprofil ein Graustufenprofil aus
> einem CMYK Profil erstellen indem Sie das CMYK Profil laden und dann als
> Graustufenprofil speichern. Bei ISOcoatedv2 heißt das Graustufenprofil
> dann Schwarze Druckfarbe ISOcoatedv2.
> Am 17.03.2018 um 16:27 schrieb Max Pietro Hoffmann:
>
>
> Hallo,
>
> ich bin auf der Suche nach den ISO Coated V2 und PSO Uncoated ISO
> 12647 für Schwarz Weiß Drucke.
>
> Beste Grüße,
> Max Hoffmann
>
>
>
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> Gneisenaustr. 113
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> Mit freundlichen Grüssen
> Peter Schiess
>
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Mario Drechsler


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Am 19.03.2018 | 12 um 10:01 schrieb eci-request@lists.callassoftware.com:

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Meldungen des Tages:

  1. Re: In PSO enthalten? -  Black ink Profile (Liesner, Thomas)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 19 Mar 2018 08:54:17 +0000
From: "Liesner, Thomas" <t.liesner@vignold.de>
Subject: Re: [ECI] In PSO enthalten? -  Black ink Profile
To: "eci@lists.callassoftware.com" <eci@lists.callassoftware.com>,
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Hallo Herr Hoffmann,

unter dem Punkt ?Graustufen-Einstellungen laden?? versteckt sich die Option ein ICC-Profil zu laden. Wählt man hier ein 4-C Profil, passiert das, was weiter unten schon von Peter Schiess beschrieben wurd.

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Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Max Pietro Hoffmann
Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 18:55
An: eci@lists.callassoftware.com; max@druck-reindl.de
Betreff: Re: [ECI] In PSO enthalten? - Black ink Profile

Hallo zusammen,

ich muss für den Druck mit dem Farbprofil PSO Uncoated ISO12647 welches ich beim PDF Export bei Indesign auswähle die jeweiligen Bilder in Photoshop in Schwarz Weiß umwandeln.
Wenn ich nun in Photoshop dem Bild das Profil PSO Uncoated ISO12647 zuweise und dann in Indesign exportiere ist es immer mit CMYK und nicht in reinem K. Beim Druck würden die Bilder einen leichten Farbstich bekommen.
Ich suche deshalb nach einem Weg den Bildern das PSO Uncoated ISO12647 zuzuweisen, sodass sie beim PDF Export mit reinem K exportiert werden.
Die von Herrn Schiess vorgeschlagene Variante funktioniert bei mir nicht, da ich für die Graustufen kein neues Farbprofil erstellen kann. Oder habe ich etwas übersehen?

Beste Grüße,
Max Hoffmann



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Am 18.03.2018 um 17:51 schrieb Max Reindl - Druckerei Reindl, Ingolstadt - max <max@druck-reindl.de<mailto:max@druck-reindl.de>>:

Gruß in die Liste,
Gruß an Herrn Schiess,
ich glaube Herrn Hoffmann ging es nicht um die Profilumsetzung in
Photoshop, sondern um die Realisierung einer nachvollziehbar definierten
Färbung im Fortdruck auf der Druckmaschine im Schwarz. Ich glaube das
wurde im PSO nicht berücksichtigt. Ein sehr interessanter Ansatz
S/W-Drucke auch zu qualifizieren.
Gruß Max Reindl


Herzliche Grüße
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Am 17.03.2018 um 23:47 schrieb Peter Schiess:

Hallo Herr Hoffmann,
in Photoshop können Sie aus jedem CMYK Profil unter Farbeinstellungen im
Bereich Graustufen>Eigenes Graustufenprofil ein Graustufenprofil aus
einem CMYK Profil erstellen indem Sie das CMYK Profil laden und dann als
Graustufenprofil speichern. Bei ISOcoatedv2 heißt das Graustufenprofil
dann Schwarze Druckfarbe ISOcoatedv2.
Am 17.03.2018 um 16:27 schrieb Max Pietro Hoffmann:


Hallo,

ich bin auf der Suche nach den ISO Coated V2 und PSO Uncoated ISO
12647 für Schwarz Weiß Drucke.

Beste Grüße,
Max Hoffmann



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Mit freundlichen Grüssen
Peter Schiess




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Dateigröße  : 129205 bytes
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Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 107, Eintrag 8
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