In der multilayer-tif-Datei „face_Lab-2.tif“ finden Sie nun neben den F52 auch die Ergebnisse aus Konvertierungen aus F39 nach F47, F40, WAN-IFRAnews, PSR-LWCv2

https://owncloud.gmgcolor.com/owncloud/index.php/s/TnuAlJNdns9O3kS

ein schönes Wochenende

Jürgen Seitz

Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Hebbe, Michael
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 13:56
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Hallo Herr Seitz,

gerade um die Unterschiede zwischen F47 und F52 deutlich zu machen, finde ich solche Bildbeispiele, wie Sie es angelegt haben, hilfreich. So wird deutlich, dass gerade auf ungestrichenem Papier, der neue Standard uns näher an die Realität heran bringt (ich meine noch deutlicher, als dies auf gestrichenem Papier der Fall ist).

Das bewegt vielleicht manchen Entscheidungsträger eher dazu, von F47 Abstand zu nehmen und den neuen Standard umzusetzen.

Grüße

Michael Hebbe

Druckvorstufe

SmartCom

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Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Juergen Seitz
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 11:34
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Hallo Herr Hebbe,

F47 könnte ich noch einfügen … aber warum?

Wenn die Großzahl typischer Auflagenpapiere in dieser Papierklasse stark mit Aufhellern versehen sind, dann mimt das F47-Proof doch nur so ne Art UV-cut-Betrachtung. Natürlich sieht das dann der F39-Referenz viel ähnlicher (hat ja den identischen Papierton). Unser traditionelles Farbmanagement geht aber von einer D50 Betrachtung (und Farbmessung) aus. Die Papiertonbeschreibung in F47 ist mit b* -2 um 8b* gelber als in F52… und diese Färbung in F52 entspringt einer recht umfangreichen Analyse typischer Auflagenpapiere und deren „mittlerer“ Färbung. Macht man mit M1-Messung und aktuellem Normlicht alles ordentlich, dann ermöglicht F52 eine nie dagewesene Proof/Print-Übereinstimmung in dieser Papierklasse. Wir messen was wir sehen und andersrum ;-)

Ausnahme: Die meisten ungestrichenen Papiere im Buchdruck sind eher wenig bis gar nicht aufgehellt. Hier bräuchten wir noch eine neue Charakterisierung, die dann sowas wie „F52-ohneOBA“ darstellen würde.

Wenn Sie Druckproduktionen auf aufgehellten, ungestrichenen Papieren für ganz spezifische Anwendungen (zB Betrachtung nur bei speziellem Kaufhauslicht oder eben UVcut) fahren, dann sollte man natürlich das Farbmanagement entsprechend anpassen.

Gruß

Jürgen Seitz

Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Hebbe, Michael
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:43
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Hallo,

erst einmal vielen Dank an Herrn Seitz für die Infos! Ich kann die Datei öffnen (PS CC 2015) und sehe auch die Ebenen.

Interessant fände ich noch einen Vergleich zu FOGRA 47, da viele Betriebe sich noch schwer tun, den neuen Standard umzusetzen.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Michael Hebbe

Druckvorstufe

SmartCom

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Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Christian Albrecht
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:05
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Guten Tag Herr Seitz,

vielen Dank für Ihre Stellungnahme zu diesem heiklen Thema und den Download-Link zut Testdatei.

Die heruntergeladene TIF Datei ist bei mir auf Hintergrundebene gerechnet?!

Könnten Sie bitte nachschauen, ob das tatsächlich so ist, oder ob ich etwas übersehen habe.

Besten Dank und schöne Grüße aus München

Christian Albrecht

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Am 23.06.2017 um 08:59 schrieb Juergen Seitz <Juergen.Seitz@gmgcolor.com>:

Hallo Frau Bolli,

mit FOGRA52 sehen wir zum ersten Mal deutlich, auf welche Schwächen wir im traditionellen ICC-Farbmanagement treffen können, wenn sich der Weißpunkt deutlich von einem neutralen Wert entfernt.

Erfahren wir in der RGB-Welt noch a*0 und b*0 als neutral, vom Weiß bis in die Tiefe, dann sind wir im CMYK-handling mittlerweile ganz gut auf einen leicht bläulicheren Wert konditioniert (wie zB aus FOGRA39 mit a*0 und b*-2). (Der b-Wert aus dem Lab zeigt uns ja am besten an, welche Farbigkeit ein Papier hat, da dies meist vom neutralen ins bläuliche geht (mit einem b* minus-Wert), und so lasse ich hier in den Vergleichen den L* (für die Helligkeit) und den a* (für die grünlich/rötlichkeit) meist weg.)

Was zwischen diesen 2 Welten im Handling der Graubalance mit einer maximalen Verschiebung von 2 b* passiert, das tangiert die Gesamtwirkung eines Bildes kaum und so nehmen wir immer noch alles schön neutral wahr.

In vielen Druck-Produktionen sind solche neutrale Weißpunkte mit solch geringen Differenzen eher die Seltenheit.

Bei der Analyse der ungestrichen holzfreien Produktionspapiere für den Papiertyp 5 (in 12647-2:2013) hatten wir letztlich alle möglichen Färbungen, mit b*-Werten von +4 bis -15 (gemessen in M1) und so ist der Weißpunkt in FOGRA52 auch noch nicht mal an den extremeren Papieren dieser Klasse.

Kommen wir nun aus RGB oder aus einem anderen CMYK-Farbraum und konvertieren nach F52, dann haben wir eine logische Verschiebung der Graubalance ins bläuliche. Wie weit diese aber schnell geht und wie wenig ein derart konvertiertes Bild mit der ursprünglichen Vorlage/Vorgabe zu tun haben kann, das hab ich versucht schnell anhand eines tif-Bildes mit 3 Layern darzustellen.

https://owncloud.gmgcolor.com/owncloud/index.php/s/tOHQi2ARNNDE5mo

Alle Drei Layer sind vom jeweiligen CMYK-Bild absolut farbmetrisch nach Lab gewandelt und zeigen somit ein „Proof“ inclusive Papierton.

Sie sollten die Datei in Photoshop öffnen, um die Layer zu aktivieren und zu deaktivieren.

Unterer Layer zeigt 2x dasselbe Motiv in F39. Zweiter Layer zeigt auf der rechten Seite eine GMG-mx-Wandlung von F39 nach F52, der dritte Layer dann, was bei der ICC-Umwandlung relativ mit TK passiert.

Ich denke, dies eine Bild zeigt schon, wie schnell man mit traditionellen Arbeitsmitteln an die Grenzen kommen kann.

Um Farbmanagement-Prozesse zu automatisieren, benötigen Sie eine Lösung, die sich darum kümmert, dass Motive auch auf etwas farbigeren Substraten reproduziert, noch eine konsistente Wiedergabe zu einer Referenz darstellen (… und das ist, was wir hier seit über 10 Jahren entwickeln).

Letztlich steckt alles im Gamut Mapping, also in der Interpretation nicht darstellbarer Farben in einem kleineren oder anderen Farbraum.

Schöne Grüße aus Tübingen

Jürgen Seitz

GMG

Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Tanja Bolli
Gesendet: Sonntag, 18. Juni 2017 10:45
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Sehr geehrte Damen und Herren

Eine kleine Anfrage zur ISO 12647-2:2013, FOGRA 52 „uncoated“:

Es war einmal die Rede davon, dass es auch für die Konvertierung im Bereich „uncoated“ ein Device-Link Profil geben würde.

Gibt es das (Download wo möglich?) oder wie ist diesbezüglich der aktuelle Stand?

Herzlichen Dank für Ihr Feedback.

Freundliche Grüsse

Tanja Bolli

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