Hallo zusammeen,
es ist für mich beeindruckend wie naiv offenbar mit
Farbprofilen umgegangen wird. Sinngemäß sucht man im Internet
einfach nach einem Profil einer Firma, die offenbar auch im
Rollenoffsetverfahren druckt. Sogar Verwechslungen zwischen Zeitungs-
und Akzidenzrotationen sind offenbar nicht ausgeschlossen. Danach
werden wohl irgendwelche Manipulationen von Hand durchgeführt (oops,
sonst wären alle Offsetmaschinen gleich!).
Herr Röttinger, Ihre Erfahrungen und Vorgehensweise klingen
wirklich professionell. Wir müssen unbedingt als ECI darauf
drängen, daß zumindest die großen Drucker vernünftige Profile
veröffentlichen oder sich verbindlich zu einem Referenzprofil
verpflichten. Ein erster Anlauf zur Harmonisierung der
Offset-Workflows ist vor einiger Zeit bei MohnMedia gescheitert. Herr
Böhm, setzen Sie sich bitte kurzfristig mit mir zusammen, um einen
neuen Offset-Anlauf über MohnMedia zu unternehmen?
Gruß
Stefan Brües
Hallo zusammen, hallo Herr
Schuetzenhofer,
wir sind eine Designagentur für Brand and Packaging. Wir haben
letztes Jahr eine Reisekatalogproduktion im Rollenoffset gehabt. Die
Druckerei unseres Kunden (Vogeldruck Würzburg) konnte uns kein
Separationsprofil geben und verwies nur darauf, sie drucke nach
FOGRA-Standard, sodass wir uns selbst um ein Aqivalent kümmern
mussten. Dabei sind wir zu folgenden Erkenntnissen gelangt:
1. Das Papier
Ganz wichtig ist, zu klären auf was für ein Papier,
Oberfläche und Gewicht wird gedruckt?
Das wird über die richtige Separationseinstellung entscheiden.
2. Das Layout
Ist das Layout eher Text oder Bildlastig? Gibt es vollflächige
Auszeichnungsfarben?
Bitte unbedingt Grundlinienraster im Layout einhalten, die oft
dünnen Papiere im Rollenoffsetproduktionen schlagen ziemlich
durch.
3. Eigenes Profil
Ein eigenes Profil als IT8 zu drucken un zu vermessen ist wohl in
der Realität nicht zu verwirklichen.
Nicht nur wegen den Kosten, sondern wegen der Wiederholgenauigkeit des
Prozesses.
Weil die Schwankung im Rollenoffset je nach Umweltbedingungen
(Luftfeuchte, Papier, Farbe...) und vorallem je nach Mensch an der
Maschine doch extrem schwankt. (wer bessere Erfahrungen gemacht hat,
bitte mir die Druckerei nennen und sie bekommt
Riesenaufträge...)
4. Was die FOGRA sagt
nach einer Anfrage haben wir folgende Antwort bei der FOGRA zum
Thema Profil und Proof bekommen
"Die Charakterisierungstabelle commspec3.txt liefert die
Daten, die für ein
normales LWC-Papier gelten. Daraus können Sie für eine mittlere
UCR-Einbstellung
von sagen wir 300 % Tonwertsumme ein Profil zum Separieren machen. Je
nach
Herkunft des Profils wird das Ergebnis etwas verschieden aussehen,
denn
eindeutig ist Farbmanagement noch nicht, das wäre es nur, wenn es
nur einen
einzigen hersteller von Profilierungswerkzeugen gäbe.
Fast jede Druckerei behauptet, sie drucke im FOGRA-Standard. Wenn man
von der
Standard-Druckbedingung abgeht, muss man schon gute Gründe. Eine
solche
haraktersierung muss auf einer Reihe von Drucken und Messungen beruhen
und nicht
nur auf vielleicht einem Tagesergebnis auf einer einzigen
Maschine.
sie sollten statt Andrucken Prüfdrucke mit IRIS Realist und
GMG-Anpassung
machen. Die GMG-Anpassung bekommen Sie dort auch für die
FOGRA-Druckbedingung
LWC gemacht. Auf dem Prüfdruck muss ein Ugra/FOGRAS-Medienkeil
CMYK-TIFF stehen,
der die von der LWC-Charakterisierungstabelle abgeleiteten
CIELAB-Farbwerte
zeigt. Dann ist der Prüfdruck für die Auflage farbverbindlich.
Natürlich muss
sich dann der Auflagendrucker auch an den stand. Druck halten. Wenn
der Drucker
richtig aufgelöste Daten zusammen mit dem Prüfdruck (der von den
Daten nach
bekanntem Schema GMG gemacht ist)
erhält, ist er für das Weitere verantwortlich,
die Ausbelichtung auch. Einzig ein
durch das Objekt (zB Textil) bedingtes Moiré
kann der Drucker nicht auf dem IRIS
richtig beurteilen und sein Erschienen im
Druck verhindern. Deses Risiko muss derjenige tragen, der aus
Kostengründen etc.
auf die Anfertigung eines richtig aufgerasterten Prüfdrucks oder
eines Andrucks
verzichtet hat."
5. Unser Weg
Da wir keine Profis bei der Erstellung von Profilen sind, haben
wir im Internet das Profil der Druckerei "SÜDWESTROLLE"
benutzt. Diese hat ganz vorbildlich verschiedene Profile für Ihre
Rollenoffsets erzeugt.
Dort unterscheidet man in Papiersorte, max. Farbauftrag und
Raster.
Natürlich weiss man dabei nicht genau, wie weit sie zu Ihren Daten
abweichen.
Grundsätzlich kommen Entscheidungen die Sie selbst bestimmen
können wie GCR/UCR, maximaler Farbauftrag zu Problemen des Papiers wie
Tonwertzuwachs (18-20%) und Eigenfärbung.
Deshalb haben wir unsere Daten von RGB zu CMYK mit diesem Profil
(SWR.LWC.60er.60g.S.L8.320) separiert. dann haben wir auf
Auflagenpapier echte Andrucke von 2 8er Bögen gemacht. Das ging sehr
gut. Nur so konnten wir das Durchschlagen wirklich kontrollieren.
Es wäre meiner Meinung nach auch möglich im Photoshop das normale
Eurostandard-Profil zu modifizieren indem man 18% Tonwertzuwachs /
300% Tonwertsumme / mittleres UCR einstellt.
6. Die Druckerei
Seien Sie beim Druck dabei! Wir haben bei VOGELDRUCK in Würzburg
während der Produktion (440 Seiten) Schwankungen von Drucker zu
Drucker erlebt, die weit grösser als jede Profilkorrektur sind.
Das sind unsere Erfahrungen zu diesem Thema aus dem Blickwinkel einer
Agentur, wobei ich sagen muss, dass wir keine Repro-Anstalt oder
Druckvorlagenhersteller sind.
--
Alexander Röttinger
Managing Director
direct dial -14
exe.cute design gmbh
Odeonsplatz 6
D-80539 München
fon +49-89-277743-11
fax +49-89-277743-30
www.exe-cute.de
am 02.04.2001 11:22 Uhr schrieb ASchuetzenhofer unter
as@klartext-online.de:
> Hallo Liste,
>
> Ich bin auf der Suche nach einem wenn möglich in der Praxis
erprobten
> Rollenoffsetprofil - idealerweise Meßwerte von einer IT8-Form.
Gibt es
> jemanden auf der Liste, der mir weiterhelfen kann?
>
> Besten Dank im voraus, Andre Schützenhofer
>
Hallo Herr Schützenhofer,
wir arbeiten ganz zufriedenstellend mit dem Offset-Profil des Axel
Springer
Verlages:
http://www.asv.de/icc/
--
Lars Böhme
Laser-Litho 4
Harkortstraße 13-15
40210 Düsseldorf
Tel.: 0211/ 994200
Fax: 0211/ 9942020
Mail: boehme@laser-litho4.de
--
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Prof. Dr. Stefan Brües
University of Wuppertal
Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory
Rainer-Gruenter-Strasse 21
42119 Wuppertal, Germany
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Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de